Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?

Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2017, 19:42 #1
Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?
Ulyarika
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщений: 2

Доброго часа!
Помогите, пожалуйста, разобраться:

Нашей проектной организацией были запроектированы фундаменты под теплообменник (1200х1200х2000(h), верхушка 1200х600, заглубление на 1200) и емкость (1100х1300х3600(h) верхушка 1300х500, заглубление на 1800). Рядом ведется бетонирование свай, на них привезли бетон, после заливки остается 1 куб, которого мало на сваю, и подрядчик начинает заливать ступени вышеуказанных фундаментов. Ступени есть, выпуски арматуры есть, но в бетонировании теперь настала пауза (словно до следующего лишнего бетона на сваи). Скажем образно - завтра будут вторые полные сутки, что ступени стоят, а верх не закончен.
1. Нормально ли будет работать фундамент, после его завершения (планируют в ближайшие дни)?
2. Не образуется ли в том "шве" в ближайшую зиму проблема, ведь в фундаменте теплообменника шов попадает выше уровня промерзания грунта?
3. Как в такой ситуации вести себя с подрядчиком? Заставлять переделывать? Давать добро на завершение? (если заказчик на его стороне, считает деньги и кричит за сроки, а нам ставить подписи на актах скрытых работ)

Помогите советом.
Просмотров: 1982
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:42
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Где указано это "непрерывное бетонирование"?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:56
#3
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


В рабочке не указали швы бетонирования?
Искромэн вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:25
#4
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Давайте подумаем, чем опасен рабочий шов в данном месте. В данном месте есть пререзывающие силы?

Если рабочий шов организовать грамотно проблем возникнуть не должно.

1. Нормально ли будет работать фундамент, после его завершения (планируют в ближайшие дни)? - а в чем может быть опасность???
2. Не образуется ли в том "шве" в ближайшую зиму проблема, ведь в фундаменте теплообменника шов попадает выше уровня промерзания грунта? - если в шов не будет попадать вода (достигается гидроизоляцией) - проблем не будет.
3. Как в такой ситуации вести себя с подрядчиком? Заставлять переделывать? Давать добро на завершение? (если заказчик на его стороне, считает деньги и кричит за сроки, а нам ставить подписи на актах скрытых работ) - исходя из здравой логики, уважая желание заказчика сэкономить деньги и понимаю работу конструкции.
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 13:12
#5
Ulyarika


 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщений: 2


На каждом чертеже фундаментов есть пункт примечаний - "бетонирование вести без перерывов в работе с тщательным послойным уплотнением"

о швах никаких указаний нет, ибо через дорогу, другой подрядчик делал схожее, заливал сразу и не было вопросов, проблем и замечаний.

О качестве и доверии:
первые 7/8 свай(диаметр 400мм, длинна 10 м) в одном ростверке этот же подрядчик заполнян раствором при помощи лопат и заранее установленными каркасами. На это ни заказчик, ни его технадзор не сказали ни слова, а мы снова возмутились и теперь куча проблем.

Для нас он опасен тем, что сейчас залью, обмажут и зароют, что мы и приехать не успеем, придут с бумагами - "подписывай", а потом, как уже привыкли, чуть что - все из-за кривого проекта
Ulyarika вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 01:00
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


1) Цементно-песчаных конструкций не бывает. Не соответствие проекту. Запись в журнале АН с согласованием даты и способа исправления (исправить невозможно, речь может идти о смещении сооружения рядом за счёт подрядчика), отчёт об АН с указанием исправления или неисправления. Обязанности проектировщика выполнены.
2) Бетонирование без швов - это ошибка проектировщика (имхо), требующая согласования хотя бы с заказчиком. Формально конструкция не технологична, что противоречит СП 63, где где-нибудь да написано что надо всё делать технологично. (И на месте заказчика я бы усердно насиловал проектировщиков за это дело).
Рабочий шов по нормальному и должен был бы быть на стыке ступеней и верхушки. Отсюда не видно, но вряд ли вы в расчёте учитывали прочность бетона на растяжение в зоне этого горизонтального шва. Также вряд ли ростверк воспринимает значительный изгиб от свай (и срез от изгиба) аж этим местом.
К несчастью до методик расчёта с учётом рабочих швов ещё не дошёл, тут не смогу подсказать.
Но уверен, что горизонтальный рабочий шов по ступеням это обычная ситуация и по СССР миллионы таких фундаментов. Иначе сложно уплотнять бетон глубинным вибратором (надо же после такого уплотнения накрывать ступени сверху щитами опалубки, а это время или делать люки, а где вы их последний раз видели ?). Ваши умельцы с соседней конструкции могли там напортачить из-за этого (а могли и хорошо сделать).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
если в проекте не указан процент уплотнения грунта.требуется ли заключение лаборатории? igleb75 Инженерные сети 6 12.04.2014 16:10
Если в проекте написано "РП новый по типу 407-3-444.87 (11-РПК-2ТМ)",то могу ли я по названию проекта определить сколько трансформаторов и какие они? drill_man Инженерные сети 22 08.08.2010 16:03
Где брать предельные перемещения сваи и угол ее поворота, если в тех.задании не указано? Марина Савина Основания и фундаменты 19 06.07.2010 13:14
Стоит ли приобретать "Лиру", если уже есть СКАД? dermoon Расчетные программы 29 12.09.2005 11:49