| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2018, 13:44 #1
Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?
Kybig
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 87

Доброго дня, возник вопрос по работе: нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной. Именно сам блок дверной. Можно ли сделать просто арку или проем пустой, без заполнения?
В СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" и СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" ничего про это не нашел!
Заранее спасибо за ответы!
Просмотров: 9096
 
Непрочитано 29.01.2018, 16:49
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Формально, если нет ограждающих конструкций (в том числе дверей), отделяющих одно помещение от другого - то и отдельными помещениями они не будут являться.
ФЗ №384:
Статья 2. Основные понятия
Цитата:
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
СП 54.13330.2016:
Цитата:
помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
[Жилищный кодекс, статья 15, пункт 2]
С вытекающими из вышесказанного последствиями:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F7%ED%EE
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 18:03
#3
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 87


DJo Frey, Так, уже что-то!) Про жилые понятно. А что делать с прихожими? Если конкретнее, то делаем перепланировку квартиры, и хотим сделать прихожую с обычной аркой без двери в гостиную... Исходя из СП 54.13330.2016 для жилых понятно - необходима дверь, а вот для помещения вспомогательного, коим является прихожая или по терминам СП "передняя" дверь не требуется... В итоге что перевешивает? Необходимо или нет? Тогда назревает вопрос, как нормируются квартиры-студии, ведь там, зайдя в квартиру, попадаешь в прихожую, которая не разделяется с жилой комнатой стеной или дверью, а по СаНПиН запрещается располагать дверь санузла или туалета прямо в жилую комнату.... нужен коридор или прихожая. (кстати это и есть причина перепланировки, из-за чего и весь сыр-бор)
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 18:17
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Про жилые понятно. А что делать с прихожими? Если конкретнее, то делаем перепланировку квартиры, и хотим сделать прихожую с обычной аркой без двери в гостиную
Гостиная (общая комната) - это тоже жилое помещение, либо квартира тогда формально должна становиться на одну комнату менее "жилой" и менее "комнатной" (-1 к комнатности квартиры):
СП 54.13330.2016:
Цитата:
3.11 комната: Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
[Жилищный кодекс, статья 16, пункт 4]
СП 31-107-2004:
Цитата:
Приложение Д.
4...
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные).
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
Приложение 1.
Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха, внеклассных занятий (в общежитиях, детских домах и т.д.).

3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат.
Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
Тогда назревает вопрос, как нормируются квартиры-студии, ведь там, зайдя в квартиру, попадаешь в прихожую, которая не разделяется с жилой комнатой стеной или дверью, а по СаНПиН запрещается располагать дверь санузла или туалета прямо в жилую комнату.... нужен коридор или прихожая.
Зря не читаете, очень интересно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F7%ED%EE
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 05:32
#5
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Формально, если нет ограждающих конструкций (в том числе дверей), отделяющих одно помещение от другого - то и отдельными помещениями они не будут являться.
Про двери это только ваше мнение. БТИшникам двери не нужны, нужны только перегородки, чтобы признать помещение отдельным и изолированным.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 09:49
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Про двери это только ваше мнение. БТИшникам двери не нужны, нужны только перегородки, чтобы признать помещение отдельным и изолированным.
Вы всех бтишников опросили, чтобы так от их имени выступать?
Конечно, то, что я написал, моё мнение, но и не только моё, и оно обосновано цитатами нормативов.
Ваше мнение Вы тоже можете обосновать.
БТИшникам может и шкафами перегородить помещение вполне сойдёт, чтобы признать вместо одного помещения два.
Каких только затейливых экспликаций помещений в техпаспортах я не видел!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 10:18
| 1 #7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


СП 51 определяет нормативный индекс изоляции шума между жилыми помещениями одной квартиры. Следовательно двери в этих помещениях должны быть.
А вот передняя и холл относятся к дополнительным помещениям. Холл по "Википедии" трактуется как центр современной квартиры, который
объединяет помещения между собой. Так что если назовете гостиную холлом, то, подлучается, двери можно "официально" не делать.

PS Нет такого понятия "квартира-студия". Это лапша на ушах.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Каких только затейливых экспликаций помещений в техпаспортах я не видел!
Это верно, поэтому все названия должы точно соотверствовать СП.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 10:29
| 1 #8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Про двери это только ваше мнение. БТИшникам двери не нужны, нужны только перегородки, чтобы признать помещение отдельным и изолированным.
Предлагаю компромиссное решение. Дверь это все таки странный предмет, вроде бы есть, а вроде и нет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: old-western-saloon-doors-finished.jpg
Просмотров: 187
Размер:	225.6 Кб
ID:	198442  
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 11:28
#9
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы всех бтишников опросили, чтобы так от их имени выступать?
С самыми главными в моём городе общался.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
СП 51 определяет нормативный индекс изоляции шума между жилыми помещениями одной квартиры.
Так оно так, но сплошь и рядом квартиры сдают без дверей и это не значит, что помещения не будут учтены как изолированные.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:11
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Так оно так, но сплошь и рядом квартиры сдают без дверей и это не значит, что помещения не будут учтены как изолированные.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
С самыми главными в моём городе общался.
Думаю, не стоит чужие ошибки, пусть и "самых главных" людей, возводить на уровень правила.
"Проканать" же может вообще всё, что угодно. А может и "не проканать". 50/50%
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:23
| 1 #11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,430


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Предлагаю компромиссное решение. Дверь это все таки странный предмет, вроде бы есть, а вроде и нет...
с такой дверью уже можно брать два револьвера и играть в ковбоев))
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:05
#12
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Думаю, не стоит чужие ошибки, пусть и "самых главных" людей, возводить на уровень правила.
А какие ошибки? Новостройки сдаются без дверей, только проёмы. Кто может собственника обязать устанавливать двери?
Или у вас в городе домов под самоотделку не строят?
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:06
#13
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,137


Offtop: Пару лет назад теща в 3-к квартире заложила дверь из коридора в зал, а в стене на кухню пробила арку шириной 2,5м.
Везде согласовали и дали разрешение на перепланировку.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:09
#14
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Везде согласовали и дали разрешение на перепланировку.
А здесь и не может быть препятствий. Это моё личное дело жить с дверьми или без оных.
Сколько перепланировок было сделано с проёмами без дверей - кухни, прихожие, гостиные - счёт на сотни идёт.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:33
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А какие ошибки? Новостройки сдаются без дверей, только проёмы. Кто может собственника обязать устанавливать двери?
Жилищная инспекция, например. Или газовая служба, например. Всё зависит от того, про какие двери идёт речь. Возможно, дверей может и не быть где-либо. Просто помещения в экспликации БТИ должны быть грамотно определены и названы.
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
теща в 3-к квартире заложила дверь из коридора в зал, а в стене на кухню пробила арку шириной 2,5м.
Везде согласовали и дали разрешение на перепланировку.
Вот, например, это решение вполне возможно с точки зрения строительных норм, только квартира после перепланировки, я считаю, должна считаться 2-хкомнатной (с двумя жилыми комнатами), а бывший "зал" (общая комната) вместе с бывшей кухней должны называться одним помещением - кухня-столовая, например. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F7%ED%EE
СП 31-107-2004:
Цитата:
6.1.5 ...Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Вообще то, то, что сдаются без дверей, я считаю неправильным. Потому что тогда покупатель приобретает не квартиру, а незаконченный строительный объект, по моему мнению. И этот объект не соответствует требованиям, установленным техническими регламентами, сводами правил в проектировании и строительстве и Жилищному кодексу. Но это мало кого волнует: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144017
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 13:43
#16
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 87


Даа.... Вообщем много мнений.. По сути, для перепланировки, необходимо пройти межведомственную комиссию, и вот она то и отказывает... А так да, человеку никто не может запретить если он просто живет, но как дело доходит до перепланировок, то все, беда...)
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:05
#17
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вообще то, то, что сдаются без дверей, я считаю неправильным.
По вашему мнению будет правильно, если покупатель оплатит установленные трёхкопеечные двери, потом оплатит их демонтаж, а затем купит понравившиеся?
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:31
#18
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


На сколько я понял речь идет о проекте и получении разрешения на перепланировку?
Без такого разрешения собственник никогда не узаконит свою перепланировку.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Новостройки сдаются без дверей, только проёмы.
Вряд ли проект экспертизу проходил без унитаза, дверей, чистового пола и т.д..
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:39
#19
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Вряд ли проект экспертизу проходил без унитаза, дверей, чистового пола и т.д..
Для экспертизы в квартирах сантехника показывается. Двери, отделка, покрытие чистого пола - нет.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 16:36
| 1 #20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
По вашему мнению будет правильно, если покупатель оплатит установленные трёхкопеечные двери, потом оплатит их демонтаж, а затем купит понравившиеся?
По моему мнению, свидетельство о праве собственности на квартиру (объект недвижимости - завершенного строительства) не должно выдаваться, пока квартира не будет соответствовать нормам технических регламентов, СП и ЖК РФ. В том числе должны быть установлены двери, которые должны быть установлены по рабочим чертежам планов этажей, на которых двери должны указываться в соответствии ГОСТ 21.501 и ГОСТ 21.201. В какой момент, какие двери и кто будет устанавливать (застройщик или кто ещё) должно быть предметом договорных отношений между застройщиком и покупателем.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Для экспертизы в квартирах сантехника показывается. Двери, отделка, покрытие чистого пола - нет.
Ни разу мы не делали планы квартир без дверей, даже для тех застройщиков, которые эти двери по договорам с покупателями не устанавливали. То же касается сантехнических приборов.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
На сколько я понял речь идет о проекте и получении разрешения на перепланировку?
Без такого разрешения собственник никогда не узаконит свою перепланировку.
Думаю, речь идёт о проекте перепланировки по ЖК РФ, который согласовывается в в межведомственной комиссии при департаменте/управлении архитектуры администрации района/населенного пункта.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая тактильная плитка для МГН нужна если сразу после поворота дверь? (поворот или опасность?) Степлер Прочее. Архитектура и строительство 4 03.11.2016 17:23
Нужна ли дверь в кухню? alven Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 62 17.11.2013 12:41
Нужна ли противопожарная дверь в туалет из цеха. SeregaNSK Архитектура 4 18.12.2012 11:01
нормирование ширины проемов в жилых комнатах квартиры arboinbox Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 11.06.2012 14:46
Требования к оборудованию жилых зданий пожарной сигнализацией и дымоудалением. Proff Инженерные сети 2 24.05.2010 10:09