[Alextururu]

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Назрел вопрос такой и интересует кто и как его решает.
Если жб фундамент и по СП28 мы определяем марку бетона в зависимости от того в какой среде находится конструкция, но при это мы выполняю вторичную защиту , а именно гидроизоляцию жб фундамента как раз таки и ограждаем конструкцию от этой среды, можно ли в таком случае считать среду как XC0? Или же наоборот если мы по агрессивности среды определяем нужную марку бетона то можно обходиться и без гидроизоляции?

[Komplanar]

В случае подбора бетона мы защищаем сам бетон. В случае гидроизоляции мы защищаем арматуру под защитным слоем. Особенно с учётом возможных отклонений по этому самому защитному слою.

[Alextururu]

По СП28 я так же подбираю защитный слой для арматуры, есть там такая таблица в зав-ти от агрессивной среды. Тогда вопрос если выполняем таблицы СП 28 то гидроизоляции вообще необходима?

[Komplanar]

Вопрос не такой уж и простой. Можно уточнить - в связи с чем он вообще возник? На стройке не гидроизолировали фундамент и проверяющие наезжают, или вам не хочется в проекте указывать гидроизоляцию фундамента? При копеешных стоимостях оной, а так же массовых отклонениях от проектов на стройках (несоблюдение защитных слоёв, марки бетона, укладки бетона, сезонно-температурных колебаний и прочего), лучше заложить дублирующие системы обеспечения надёжности здания, чем понадеяться на квалифицированность рабочих - особенно если это не приводит к существенному удорожанию здания.

[tyuk]

А подвал от воды защищать уже не будете?. Или считаете что при заливке не будет швов/стыков?

[Alextururu]

Сообщение от Komplanar в связи с чем он вообще возник

Возник как раз таки в обратном направлении, есть идея экономить ан марке бетона покрывая его гидроизоляцией

Сообщение от tyuk не будет швов/стыков

если конкретнее говорить, то речь идет о монолитной подземной части здания.

[Bel]

Насколько я помню, по нашим нормам можно.Например увеличить допустимое раскрытие трещины бетона при использовании изоляции.Давно не смотрел, поскольку все равно проектировщики как правило не уменьшают
Хотя бывает уже при производстве подрядчик просит отменить изоляцию, так как ему проще и дешевле залить фундамент без опалубки .Я разрешаю увеличить защитный слой.В этом есть логика - в сваях защитный слой требуется 7 см, в фундаменте 5 см + изоляция.

[27legion]

п. 4.7, 5.3.1 СП28

[Mistake]

27legion, в чем выражается необходимость вторичной гидроизоляции ?
Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?

[Alextururu]

Сообщение от 27legion п. 4.7, 5.3.1 СП28

Собственно из-за непонимания этих пунктов и возник вопрос

[maks-ufa]

Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.

[Komplanar]

Сообщение от maks-ufa Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.

А в связи с чем был принят бетон W12? Фундаменты в воде, шоле? Ну так поэтому и ограничение 0,3/0,2 - это пункт б) требований об ограничении проницаемости конструкций.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar А в связи с чем был принят бетон W12? Фундаменты в воде, шоле?

Нет, чисто от периодического поднятия УГВ

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alextururu По СП28 я так же подбираю защитный слой для арматуры, есть там такая таблица в зав-ти от агрессивной среды. Тогда вопрос если выполняем таблицы СП 28 то гидроизоляции вообще необходима?

Если вы выбрали первичную защиту и СП не требует вторичной, то ее делать не обязательно

Сообщение от maks-ufa Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете?

Если среда не агрессивна то идем к СП 63, и не пользуемся СП 28

Сообщение от Mistake Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?

Вторичка нужна если не хватает первички.
В любом случае вторичка улучшает условия работы бетона и продлевает его срок службы.
Но если СП 28 требует защиты конструкций, а мы выбрали вторичную защиту, то будьте добры обеспечьте ее работу на всем сроке работы конструкции. То есть, если обмазали битумом или рубероидом покрыли, через 5 лет откапывайте и покрывайте снова, технониколем 15 лет и тд, а первичная защита навсегда.

[27legion]

Сообщение от Mistake Допустим, грунты неагрессивны, грунтовых вод нет, возможна верховодка посезонно, нужна ли вторичная гидроизоляция ?

Возникает тогда вопрос - верховодка является неагрессивной или агрессивной средой? Если грунты неагрессивны, и верховодка не носит техногенный характер, то, я думаю, что вторичную защиту можно не выполнять. Это больше относится к отдельно стоящим фундаментам. Если же рассматривать заглубленные сооружения, то тут лучше заложить как-раз таки гидроизоляцию от проникновения воды в помещение (через некачественно выполненные швы бетонирования), которая и будет являться вторичной защитой.

[Bel]

Не раз видел битумную изоляцию которой 50-60 лет. Бетон под ней как новенький.

[Leporello]

Сообщение от maks-ufa Хотел спросить. Если в качестве гидроизоляции используется бетон самой конструкции W12 и выше и среда не агрессивная - то нужно ли ограничивать раскрытие трещин в расчете? В книгах такое "требование" есть, но это книги, не нормативка. Эксперт потребовал один раз увеличить требование по трещиностойкости с 0,3/0,4 до 0,2/0,3. В нормах это не прописано.

Похожее требование есть в СП 45.13330.2012 «Земляные сооружения, основания и фундаменты»:

15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость.

Однако в СП 45.13330.2017 данный пункт уже отсутствует.

Также этот момент оговорен в СП 229.1325800.2014 «Железобетонные конструкции подземных сооружений и коммуникаций. Защита от коррозии»:

4.2 Защиту от коррозии бетонных и железобетонных конструкций осуществляют мерами первичной и вторичной защиты. ... 4.3 К мерам первичной защиты относят: ... - установление дополнительных ужесточающих требований к трещиностойкости и предельно допустимой ширине раскрытия трещин; ...

[seregaxxl]

Народ, дело в том как именно определить нужную водонепроницаемость бетона фундамента? Для гидротехнических сооружений и резервуаров это можно сделать по давлению воды что логично. А для простого фундамента при применении водонепроницаемости выше минимальной по нормам то можно ли обойтись без гидроизоляции?
Автор в своём вопросе видимо хочет подвести фундамент по сухую среду эксплуатации. Но в СП28 на странице 52 сказано что защитный слов не менее 25 и бетон не ниже W4. Но под таблицей в прим.7. сказано что условие написано с учётом гидроизоляции. То есть если мы применяем Бетон В25 то он удовлетворяет этому условию в любом случае, остаётся только обмазать его битумом.
Но если мы хотим конкретно указать марку по водонепроницаемости и сделать её побольше, например W8, то можно ли в этом случае обойтись без обмазки битумом? На практике у меня такой вопрос ни разу не возникал потому что заказывать бетон с маркой W тупо дороже

[Tyhig]

Например резервуары ж.б. с W8-W12 изнутри иногда не защищаются. Т. е. изнутри просто бетон.

[gorbun]

Дано:
- подземная пустотелая ж.б. конструкция, находящаяся ниже угв
Вопрос:
- как подобрать W бетона что бы исключить попадания влаги внутрь?

W2 - это давление воды в 2 кг/см2 (20 т/м2), но чтоб достичь такого давления столб воды должен быть 20 м? Или я где то в единицах путаюсь?

Условно: расстояние от УГВ до низа ж.б. конструкции 5 метров. Достаточно ли W2 для удержания влаги или нужно W8, 10, 12?