[yaks1963]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Прошу помочь с определением расчетной нагрузки на плиту перекрытия в жилом доме. Дом панельный, 1974 г. постройки, серия 111-142 (на базе 335-А).
Плита размером 4520 х 3170 х 110 мм., плоская, беспустотная, "на комнату". Опирается по длинным сторонам на прогоны, проектное расстояние м/у осями 3200 мм. Маркировка плиты по проектной документации от 1967 г - ПП-2-1л.
В том же проекте приведены такие расчеты на нагрузку (см. вложенный файл).
Вопрос у меня вот в чем. Я воспользовался калькулятором для сбора нагрузок на одном из строительных сайтов. Получившийся результат у меня совпал с результатом из проекта, но в проекте п. 1 указано, что расчеты нагрузок выполнялись без учета собственного веса плиты, а в калькуляторе вес плиты учитывался.
Как правильно понимать данные значения?
Заранее благодарю.

[olf_]

С одной стороны расстояние в осях 320 см (расч. пролетом 312 см)
А с другой плита ПП-2-1л, возможно она же П-2-1 с расч. пролетом 250 см
Необходимо уточнить данные

----- добавлено через ~2 мин. -----
Опишите ситуацию для чего

[v.psk]

Сообщение от yaks1963 Я воспользовался калькулятором для сбора нагрузок на одном из строительных сайтов.

где есть калькулятор для расчета плиты опертой по контуру?

Сообщение от yaks1963 без учета собственного веса плиты, а в калькуляторе вес плиты учитывался.

в контексте предыдущего (сомнения в корректности) это скорее всего совпадение

[seregaxxl]

Могу сказать одно: судя по картинке нагрузки заданные на плиту очень даже адекватные. Не знаю что там за калькулятор на сайте, но возможно данное несовпадение из-за того что раньше в советских конструкция часто экономили арматуру да и вообще делали тоньше плиты. Это сейчас любят делать "всё в запас"

[yaks1963]

Большое спасибо всем ответившим.
Уточню детали.
Плита П-2-1 для серии 335-А действительно в документации указана с размерами 5670х2550 мм.
Но в проекте на дом серии 111-142 плита П-2-1 имеет размеры 4520х3170 мм. К сожалению, именно для этой плиты я не нашел схемы испытаний. Поэтому решил ориентироваться на плиту П-1-1, как наиболее близкую по характеристикам. Она отличается только длиной (5670 против 4520).
Строительным калькулятором я пользовался вот здесь: http://prostobuild.ru/onlainraschet/...ok-onlayn.html

Причина моего вопроса в следующем.
Я планирую ремонт в ходе которого необходимо выполнить стяжку ПГС толщиной 73 мм плюс фанера 15 мм плюс паркет 13 мм.
Допустима ли данная нагрузка на плиту перекрытия согласно приведенным в проекте схемам расчета?
Спасибо заранее.

[seregaxxl]

Сообщение от yaks1963 стяжку ПГС толщиной 73 мм плюс фанера 15 мм плюс паркет 13 мм.

На сайте калькулятор в целом адекватный, но есть неточности у меня получилось больше на 50 кг. Берём по максимуму стяжку плотностью 1800кг/м3 и пол - дубовая доска 30 мм. Итого с учётом коэфф надёжности по нагрузке 200 кг/м2 + столько же на полезную нагрузку. Если есть перегородки на перекрытии то нужно еще и их добавить. В целом я бы сделал стяжку потоньше и спал спокойно
А вот серию эту не нашёл в инете. Если бы вы сфоткали лист с армированием, то было бы гораздо понятнее

[yaks1963]

Доброго дня.

Спасибо за Ваш комментарий. Это меня очень обнадежило.
В интернете я документацию на серию 335-А также найти не смог, пришлось искать в архивах.
Выкладываю фото рабочих чертежей панели П-1-1 и сетки армирования для этой панели (Сетка С-1).
Все бы ничего, но в разделе 7-1 Альбома III серии 335-А.5 (с магазином на 1-м этаже) я обнаружил панель П-1-12, нагрузочная способность которой, при схожих характеристиках, в 2 раза ниже, чем у панели П-1-1.
Прокомментируйте это, пожалуйста.
К сожалению, стяжку менее 73 мм делать нежелательно, т.к. нужно выйти на один уровень с полом в других комнатах и коридоре.
Могу ли я спать спокойно при таких постоянных нагрузках на плиту?

[seregaxxl]

yaks1963, я слегка ошибся 367 кг/м2 у меня получилось. Ну я вот какая написана у них нагрузка 437кг - при заданном армировании диам8 шаг 125 я прикинул, всё проходит. Короче думаю если вы не будете ставить рояль посреди комнаты и шкафы с книгами и гости не будут вокруг рояля танцевать хоровод, то всё будет нормально

[yaks1963]

Сообщение от seregaxxl yaks1963, я слегка ошибся 367 кг/м2 у меня получилось. Ну я вот какая написана у них нагрузка 437кг - при заданном армировании диам8 шаг 125 я прикинул, всё проходит. Короче думаю если вы не будете ставить рояль посреди комнаты и шкафы с книгами и гости не будут вокруг рояля танцевать хоровод, то всё будет нормально

Огромное спасибо, seregaxxl! Вы мне очень помогли!
Продолжу ремонт спокойно. Насчет рояля понял, учту.
Еще раз спасибо!!!

[v.psk]

yaks1963, рад за вас.
Не вникал в расчетные выкладки, но посоветовал бы перейти к более лёгкому варианту пола.
Это выгодно ещё и экономически.
Тот же керамзитрвый гравий + 2 гвл, лаги под фанеру, или хотя бы ППС и 40 мм. стяжки.

[seregaxxl]

Сообщение от v.psk Не вникал в расчетные выкладки

ну по серии там всё верно. Как я и думал вначале - экономия арматуры и бетона в советских плитах Мне вот интересно как люди люстру там вешают при толщине перекрытия 110 мм? сверлят к соседу дырку в пол?

[v.psk]

seregaxxl, да я живу в подобном..))
Более того, разводка на освещение проложена у соседей сверху, вдоль провода растворная нашлепка для защиты.
А состав пола не даст буру пройти через чистовую отделку.. вот почему тс и хочет такую толщину...под 100мм.
С теми дефектами изготовления и монтажа изделий какие например есть у меня, запас не лишний.

[yaks1963]

v.psk, все верно. Так как планируется поверх стяжки монтировать фанеру на клей и дюбели, мастер предлагает бетонную стяжку, чтобы был прочнее крепеж и не повредить основную плиту.
Но все же, у меня остались последние сомнения относительно толщины арматурной сетки.

seregaxxl, скажите, пожалуйста, достаточен ли такой небольшой диаметра арматуры (6-8 мм), чтобы обеспечить требуемую для меня нагрузку в 350 кг/м.кв. ? И еще вопрос: допустима ли эксплуатация плиты с постоянной предельно допустимой нагрузкой? Ведь в моем случае именно так и получается?
Спасибо заранее.

[v.psk]

Сообщение от yaks1963 был прочнее крепеж и не повредить основную плиту.

Странная аргументация.
Ну посмотрите хотя бы в сторону керамзитобетона, это и легче и проще и лучшая звукоизоляция, и дешевле.

[seregaxxl]

yaks1963, ну по серии ту нагрузку это армирование держит. Там они не накосячили, я проверял по моменту. Другое дело что у боковых граней момент теоретически больше, но если в серии вашей посмотреть то там наверное это тоже предусмотрели. Не знаю почему у них 437 кг, может пол другой или перегородки учитывали. Но расчётная нагрузка от пола вашего не более чем 170 кг/м2. А полезная нагрузка 195кг/м2 (по нормам 63го года 210кг). Если эта панель целиком на комнату то получается по сегодняшним нормам можно полезную нагрузку снижать если помещение более 9м2 площади. Получается вам нужно прикинуть какие могут быть дополнительные нагрузки большие (перегородки, станок какой-нибудь) и еще раз проверить действительно ли это панель которая под 437кг, а не под 250.
Ну и всё. мне кажется вы не сможете наставить диванов и шкафов + гостей на 200кг/м2

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от yaks1963 бетонную

ой. бетонную? я что-то упустил?)) у вас написано песчано-гравийная смесь. Это магазинные какие-то в пешках хотите? Я брал вес стяжки 1800кг/м3. Вы только тяжёлый бетон туда не заливайте, который для несущих конструкций 2500кг/м3

[yaks1963]

seregaxxl, да, это магазинная смесь для стяжки пола, готовая к употреблению - "просто добавь воды".
Мастер предлагает вот такую:
Марка: AXTON
Тип продукта: цементно-песчаная смесь
Упаковка: Мешок на 25 кг
Основной материал: Цемент
Расход кг / м2: 1,7-1,8 кг/м2 при толщине слоя в 1 мм.

Всего, по его расчетам нужно 70 мешков на площадь 15 м.кв.
Эта смесь - "тяжелый" бетон?

[dyr]

Сообщение от yaks1963 seregaxxl, да, это магазинная смесь для стяжки пола, готовая к употреблению - "просто добавь воды". Мастер предлагает вот такую: Марка: AXTON Тип продукта: цементно-песчаная смесь Упаковка: Мешок на 25 кг Основной материал: Цемент Расход кг / м2: 1,7-1,8 кг/м2 при толщине слоя в 1 мм. Всего, по его расчетам нужно 70 мешков на площадь 15 м.кв. Эта смесь - "тяжелый" бетон?

Утеплителя нельзя добавить? Сантиметра три. Он все же легче раствора.

[yaks1963]

dyr, к сожалению, нельзя.
Как говорят паркетчики, для монтажа фанерного основания под паркет нужно минимум 50 мм хорошей бетонной стяжки, иначе дюбель, которым фанера крепится к стяжке, не будет держаться.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Получается вам нужно прикинуть какие могут быть дополнительные нагрузки большие (перегородки, станок какой-нибудь) и еще раз проверить действительно ли это панель которая под 437кг, а не под 250.

Дополнительных нагрузок не будет, за исключением мебели (перегородок нет).
А вот где найти документацию именно на эту плиту - не знаю. Института ленинградского - ЛенЗНИИЭП, который разработал эту серию, уже нет в живых. И архивов нет...

[seregaxxl]

yaks1963, это цементно-песчаная стяжка. Раствор короче. В описании написано "Расход на м² при толщине мм (кг): 15-19 кг при толщине слоя 10 мм" То есть итоговая плотность не более чем 1900кг/м2. Не видно ничего криминального. Я думал вы хотите туда залить бетон который со щебнем

----- добавлено через 28 сек. -----
ой 1900 кг/м3

[v.psk]

Сообщение от yaks1963 Как говорят паркетчики, для монтажа фанерного

Что за паркетчики такие? ))) странное дело.
На мой взгляд под фанеру хоть засыпку можно...,
Ну а если есть стяжка, хотя бы 35см, этого хватит.
Можно к ней посадить на клей.
Ну в общем то решайте сами.