|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 10783
|
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Offtop: Не применяют такое на транспорте. Основная причина - отсутствие квалифицированных специалистов и необходимость присмотра. Частенько сооружения не осматриваются десятками лет, а уж такие как трубы - пока не начнет топить или провалится (смотреть то на них смотрят, но не видят))). Даже на больших мостах, где кажется и должно бы.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Вот недалеко от моего дома теплосети ежегодно меняют на одном и том же месте трубу со стенкой 8 мм, прожигаемую электрокоррозией. "У нас специалистов нет". И не будет, ведь им каждый год за эту замену платят. А ведь в городе есть специальная служба "Подземметаллзащита", там всего 14 человек, но хватает на все газопроводы (они все защищены). А для разных футляров и водопропускных труб ничего сложного - один магниевый протектор (болванка длиной 600 мм, диаметр 165 с проводом), зарытая в грунт. Вот у нас отделение РЖД при любых пересечениях в техусловиях задает выполнение ЭХЗ. И делают. А проектировщикам это надо иметь ввиду. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Вона как бывает. Вчерась только целый день развлекался с расчетом футляра. Раньше пальчиком в табличку тыкал и все. А теперь вот эксперт дотошный попался, по СП 32.13330.2018 п.6.7.7 расчет обязательно надо делать. Честно говоря в нормах указаний конкретных не нашел. Сделал какую-то залепу по ф-ле устойчивости круглоцилиндрической оболочки Саутуэлла-Папковича. По ней если совсем смешные толщины типа 5 мм и меньше не делать, все пролетает со свистом. Запилил в Лире модель с местными нагрузками на смятие, но там конечно жесткий перебор - типа 12 мм для какой-нибудь 350 трубы получается. Потом уже нашел вроде правильную методичку из типовых расчетов нефтегазопроводов - там как балка на упругом основании рассчитывается. Соответственно в немалой степени все зависит от геологии. Так что один раз посчитать вряд ли получится, т.к. экспертиза требует, и для них 2 мм разницы - "это важно". А про ЭХЗ да, рядышком написано в п.6.7.8 СП 32.13330.2018. Может кто какой ТПР на ЭХЗ подскажет?
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Серия 5.905-17.07
Простейший протектор на прилагаемой картинке. Но она для подземной трубы. Но если эксперт дотошный, может прикопаться и к тому, что нужны изыскания на электропроводность грунта. У нас даже "каблучок" был с таким прибором, сами проектировщики и замеры делали, с оформлением "изысканий". За них и деньги полагаются. Цитата:
И проблема всегда была в том, что заводы тонкостенных труб не катали и не катают. Стенка всегда слишком толстая "для прочности". А надежность толщина не добавляет, здесь все зависит от внешних условий. Трубы и 3 мм 20 лет стоят в сухих снаружи условиях. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Такие маленькие аноды вставляются и в бытовые электроводонагреватели. Съедается за год анод, предотвращая своей гибелью коррозию металла бака. Да, один протектор можно поставить на переход, хотя теоретически нужен расчет. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 39
|
Цитата:
А вот кстати, что касается гофрированных труб с оцинкованными листами - это туши свет. В основном, толщина стенки таких труб 2,5-4 мм. По нормам срок жизни таких объектов 50 лет... |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Но север Тюменской не образец для всей страны. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Причина всего лишь в логистике. Бросают трубы нефте- газопроводные, которые там под рукой всегда. Функционируют хорошо в битумной мастике? Вы это строителям нефте- газопроводов расскажите, которые зачем-то изоляцию на них делают совсем не мастикой и ту же ЭХЗ. Бюджет пилят небось )))
Что свидетельствует о явной не экономичности гладких труб. Срок службы гофро- пока чисто умозрительно-теоретический, в практике столько времени не прошло. Бывает сильно короче, из-за других причин. В части надёжности и отработанности им еще до вылизанного железобетона есть куда расти. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 39
|
Цитата:
Функционируют в составе дороги водопропускные гладкостенные трубы хорошо в битумной мастике, представьте себе. Не надо их путать с другими видами труб. Умозаключение "Бросают трубы нефте-газопроводные, которые всегда под рукой" неверное. Во-первых, трубы должны быть не б/у, об этом написано в СП 35.13330.2011. Во-вторых, инспектор Ростехнадзора вашу дорогу или сооружение не примет, и у заказчика возникнут проблемы с вводом в эксплуатацию. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Не образец. Но привел автору топика пример, где можно использовать толщину в 10-12 мм для трубы 1-1.5 м в составе автомобильной дороги. Может ему пригодиться. Последний раз редактировалось alexey_ka, 01.12.2020 в 12:21. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 39
|
На этот ГОСТ не надо ничего переводить. Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги. Есть СП35.13330.2011, где описано, когда, где и что применять.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- В старом ГОСТ была ВУС. А в новом ГОСТ 9.602-2016 битумная мастика почему-то относится к заводским покрытиям. На трассе только ленты остались... ----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Константин Д, 01.12.2020 в 16:02. |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
По-моему, ты ошибаешься. Но допустим, ты прав, и тогда исходя из чего по СП 35 ты считаешь, что гладкую стальную водопропускную трубу достаточно защитить битумной мастикой?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 39
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() Толщину стенки принимайте по расчет по 1 и 2 группе предельных состояний. Если вас смущает защита битумной мастикой, то выполняйте расчет на коррозию металла. У автора был вопрос по толщине стенок, по своему опыту дал ему комментарий. По водопропускным трубам куча серий, везде практически обмазка битумной мастикой, что для жб, что для металла. Либо полимерные покрытия. В п. 5.3.6, приложение К ОДМ 218.2.001-009 (гофр. водопропускные трубы, где толщина стенки менее 7 мм!) говорит о битумной мастике. п. 6.2.4 ОДМ 218.2.087-2017 (гофр. водопропускные трубы, где толщина стенки менее 7 мм!) про полимерные покрытия. Кто в этом топике пишет имеет дорожное образование? |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Бла-бла-бла. Так ты на вопрос не ответил: по какому конкретно НТД ты предлагаешь защищать водопропускную трубу из гладкой стали?
Не встречал. Подскажешь для гладких стальных? Во-вторых, серии - хорошо. Но вне "закона". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 39
|
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316
|
Обмазочная гидроизоляция битумной мастикой водопропускных труб применялась десятки лет. Это классика, старше всех здесь присутствующих. Чего тут предлагать-то. Совершенно не спец в российских нормах, ну вот ГУГЛ по запросу выдал СТО НОСТРОЙ 2.25.101-2013, или ОДМ 218.2.001-2009, где такие мастики вполне себе упомянуты...
Offtop: Не по теме - разжеванность всего в нынешних нормах впечатляет, где-то сочувствую нынешним инженеграм, где-то завидую))) Но с другой стороны их привязанность к бомажке, ну тоже впечатляет ))) |
|||
![]() |
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Цитата:
![]() А если она не подземная и не несущая, а так, валяется где-то... Зачем тогда вообще ? ----- добавлено через ~10 мин. ----- "Комон", эти решения с "гофрой" реально так себе и свой срок не отжили. Проблем и аварий при устройстве — хоть отбавляй, но это другая тема. При расчете любого металла под землей, не знаю кто как, но я учитываю уменьшение сечения с "незащищенной" стороны вследствие коррозии. Вся эта хрень с трубами и защитой от коррозии напоминает мне ситуацию с фрикционными анкерами. Тоже есть любители заложить их на большой срок эксплуатации в агрессивной среде, хотя с них вся "защита" по определению отваливается при забивке. И задается вопрос аналогичный "а где написано, что нормы распространяются на конкретно этот рудник?", прямо как ваше: |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем заменили отмененный ГОСТ 27579-88 Фермы стальные стропильные из гнутосварных профилей? | dik-son | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 29.10.2018 13:44 |
Заложил в КМ трубы по ГОСТ 10704-91, изготовитель изделия не доволен... | dik-son | Металлические конструкции | 10 | 06.04.2016 00:34 |
Расчет местной устойчивости стенки колонны из круглой трубы | engineer_a | Металлические конструкции | 1 | 16.10.2014 11:49 |
Нужно ли обязательно брать толщину линии проводки по ГОСТ 1мм? | grinyov29 | Электроснабжение | 36 | 05.01.2014 20:58 |
Существующие водопропускные трубы и инженерные коммуникации в Civil 3D | Рома | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 9 | 16.04.2011 15:45 |