[ssvsergey]

В результатах МКЭ-расчета нужно ли делить суммарный момент и горизонтальные силы на длину стены? С вертикальной нагрузкой понятно, а вот силы и моменты, что-то нигде не нашел указаний.

[Grim]

Делить суммарный момент? Суммарный момент в чем? Чтобы получить что? Для каких целей? Все указания в учебнике по сопротивлению материалов.

[ssvsergey]

Сообщение от Grim Делить суммарный момент? Суммарный момент в чем? Чтобы получить что? Для каких целей? Все указания в учебнике по сопротивлению материалов.

N Загружение Форма/ комбинация Ny(тс) Tx(тс) Mz(тс*м) Tz(тс) Mx(тс*м)
Этаж N1 Стена N1 b=0.5м, l=5.7м, H=4.2м, 5. Железобетон С25-30, =0.10%
1_1 Сочетание 1 84.962 39.616 84.227 -1.282 1.172
L=5.7м, на погонный метр вертикальная 84.962/5,7=14,9т/м. А момент и силу Tz(тс)=-1,282т, Mx(тс*м)=1,172т.м, это на 1 п.м или на всю длину стены. Здесь сопромат не при чем.

[Demmer]

Так он и выдает суммарное усилие N в тоннах, а не в тоннах/метр, соответственно если нужно найти равномерно-распределенную нагрузку на погонный метр, то делить надо, чтобы узнать усилие на погонный метр.

[Grim]

Сообщение от ssvsergey А момент и силу Tz(тс)=-1,282т, Mx(тс*м)=1,172т.м, это на 1 п.м или на всю длину стены. Здесь сопромат не при чем.

Как это, сопромат не при чем, если размерность усилий на погонный метр Q - т/м, а M - т*м/м

[ssvsergey]

Сообщение от Grim Как это, сопромат не при чем, если размерность усилий на погонный метр Q - т/м, а M - т*м/м

Я наверное что-то не то спросил? Если бы было M - т*м/м[, то я и не спрашивал бы. Вот картинка, прочтите где там размерность т*м/м, буду очень благодарен.

[Grim]

Тогда в чем вопрос? На картинке все показано.

[nickname2019]

Чтобы найти суммарный момент - нужно моменты по МКЭ умножить на ширину каждого элемента, а результаты - сложить. Но может быть не точно.
Если нужно суммарный момент - лучше собрать нагрузки на узлы и сложить моменты без всякого умножения.

[Гамадрил Гималайский]

Извините, любопытства ради, а в Мономахе можно получить усилия сразу на всю стену?

[lexa_3513330]

Сообщение от ssvsergey Вот картинка, прочтите где там размерность т*м/м, буду очень благодарен.

Это просто картинка ни о чем. Видимо из описания/руководства к программе.
Вы картинку с результатами расчета покажите. Для плитных элементов результат традиционно выдается распределенным на метр ширины.

Сообщение от nickname2019 Если нужно суммарный момент - лучше собрать нагрузки на узлы и сложить моменты без всякого умножения.

Хм.. Всегда считал , что классический результат работы МКЭ - это усилия в самих элементах.
Значения в узлах - это результат интерполяции по алгоритмам, известным только создателями конкретного расчетного комплекса. Как раз там точность может гулять.

[Grim]

Смешались люди, кони, нагрузки на узлы, значения напряжений в узлах, значения напряжений в КЭ, значения напряжений в стенах, картинки из руководства и все-все-все!

[ssvsergey]

Сообщение от lexa_3513330 Это просто картинка ни о чем. Видимо из описания/руководства к программе. Вы картинку с результатами расчета покажите. Для плитных элементов результат традиционно выдается распределенным на метр ширины.

Выкладываю картинку с результатом, если вам это что-то даст, меня интересовали нагрузки именно стены, т.к. для плиты выдаются суммарные силы и моменты приложенные к ц.т. плиты. Уважаемый Grim, если я прошу помощи на этом форуме, то прошу как-то нормальными словами объяснять, а не с пафосом профессора кафедры сопромата что-то понятное только вам, или лучше воздержаться и заняться научными делами. Для остальных пользователей скажу, что решение моего вопрса я понял так: в прилагаемой картинке беру загружение1 и при L=5.7м, получаю Ny=84.962/5.7=14.9т/м, что понятно было изначально, то что меня интересовало на 1п.м. стены: Tz=-1.282/5.7=-0.224т/м, Mx=1.172/5.7*=0.206т*м/м. Если я неправильно трактую, то прошу высказаться. Профессоров я от важных дел прошу не отвлекаься. Для чего мне это надо? Для расчета фундамента вручную.

[tigra-18]

приложенная картинка будет верной только для центрально нагруженной стены, какая-нибудь панель в панельном здании. Фактически для стены из монолитного каркаса здания на разных концах стены будут разные значения(в том числе и по знакам) моментов, поперечных сил и продольных усилий, но конкретно для фундаментов это не особо важно.
Моменты не делить, не умножать на геометрию стены не нужно - предполагается что в каждой точке опоры он имеет приведенное значение

[румата]

Ответ простой. Для получения осредненных погонных моментов нужно сосредоточенный момент, действующий из плоскости делить на длину стены. Момент действующий в плоскости стены так однозназначно привести к погонному не получится.

[ssvsergey]

Сообщение от румата Ответ простой. Для получения осредненных погонных моментов нужно сосредоточенный момент, действующий из плоскости делить на длину стены. Момент действующий в плоскости стены так однозназначно привести к погонному не получится.

Сообщение от tigra-18 приложенная картинка будет верной только для центрально нагруженной стены, какая-нибудь панель в панельном здании. Фактически для стены из монолитного каркаса здания на разных концах стены будут разные значения(в том числе и по знакам) моментов, поперечных сил и продольных усилий, но конкретно для фундаментов это не особо важно. Моменты не делить, не умножать на геометрию стены не нужно - предполагается что в каждой точке опоры он имеет приведенное значение

Уважаемые tigra-18 и румата, благодарю вас за четкие ответы, однако они кардинально противоположны. Вот поэтому и возник у меня этот вопрос за моменты и силы из плоскости стены, не плиты-там все ясно. Разработчики упорно молчат и никаких разъяснений в справке я не нашел. Если кто может сослаться на официальный источник, то думаю всем конструкторам будет спокойнее проектировать.

[румата]

Сообщение от ssvsergey Вот поэтому и возник у меня этот вопрос за моменты и силы из плоскости стены...

Видно же по размерности, что силы и моменты в результатах мономаха сосредоточенные, а значит интегральные, т.е. собранные с длины стены. Получить осредненное занчение погонных усилий из таких сосредоточенных сил можно только путем деления на длину стены. Не ясно, какой официальный источник, подтверждающий эту аксиому Вам необходим? Может нужен учебник по сопромату, где приводится различие между распределенными и сосредоточенными нагрузками?

[Бахил]

Сообщение от румата Момент действующий в плоскости стены так однозназначно привести к погонному не получится.

А там и нет такого момента.

[ssvsergey]

Если вы смотрели мой пост 12 выше, я именно так и разложил, сопромат изучали мы все, так что не надо отсылать меня к истокам. tigra-18 говорит:"Моменты не делить, не умножать на геометрию стены не нужно - предполагается что в каждой точке опоры он имеет приведенное значение", поэтому у вас однозначно так, а у него однозначно не так. Поэтому вопрос не к истокам сопромата, а к разработчикам программы мономах: трактовать по вашему или по tigra-18. Я трактовал по вашим рассуждениям, в посте 12.

[румата]

Сообщение от ssvsergey tigra-18 говорит:...

Остается дождаться тигру и узнать что такое "каждая точка опоры" и "приведенное значение" в его понимании.

Сообщение от ssvsergey Я трактовал по вашим рассуждениям, в посте 12.

Все верно. Усилия от стен мономах выводит интегральные. Можете проверить это по результатам МКЭ расчета суммировав соответствующие напряжения приведенные к узлам основания стены в виде сосредоточенных сил. Я так когда-то делал и получал результат суммы близкий значению из мономаховского отчета по стенам. Никаких официальных пояснений разработчиков у меня нет.

[tigra-18]

Сообщение от румата "приведенное значение" в его понимании

- это значение момента приведенное на картинке из 12 поста.

Сообщение от румата что такое "каждая точка опоры"

- если стену из картинке в посте 12 поделить по длине на 5, 8 , 100500 частей - то из картинки, человеческой логики и "определения момента" следует, что в каждой точке следует принимать указанное значения момента без всяких дополнительных манипуляций с шириной стены.

Offtop:

Сообщение от румата Остается дождаться тигру и узнать

- для простого инженера ваше мнение звучит следующим - да , нужно приведенный на картинке поста 12 момент поделить на длину стены и получится значение момента на 1 пог. стены.

[румата]

Сообщение от tigra-18 если стену из картинке в посте 12 поделить по длине на 5, 8 , 100500 частей - то из картинки, человеческой логики и "определения момента" следует, что в каждой точке следует принимать указанное значения момента без всяких дополнительных манипуляций с шириной стены.

Получается М*100500 = M*5 = M*8. Никакой логики, тем более человеческой в таком равенстве нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - для простого инженера ваше мнение звучит следующим - да , нужно приведенный на картинке поста 12 момент поделить на длину стены и получится значение момента на 1 пог. стены.

Как же иначе может быть? Для момента Мх это так и есть.

[tigra-18]

Сообщение от румата Получается М*100500 = M*5 = M*8. Никакой логики в, тем более человеческой в таком равенстве нет.

- я не настолько умный, не понял что написано. Предложу другой вариант своего имхо:
плита-пустотка размером 1000х7200 по нагрузкой 600 кг/м2 - момент в ней 7,2^2*6/8 = 38.88 кН*м;
по производственно необходимости меняем ее на плиту размером 1500*7200 и (из вашего ответа) следует что теперь момент 38,88*(1500/1000) = 58,32 кН*м;
(собственный вес плиты не учитывал)

[румата]

Сообщение от tigra-18 (из вашего ответа) следует что теперь момент 38,88*(1500/1000) = 58,32 кН*м;

Конечно. При той же нагрузке на плиту в 600кг/м2 так и будет. При полутораметровой ширине плиты суммарная нагрузка на балку станет равна 1,5*600*7,2, а при метровой 1*600*7,2. При этом погонный момент на 1м ширины плиты останется равным 38,88кН*м/м.

[румата]

Обратите внимание на картинки из вложений. На первой ясно указано, что нагрузки в результатах суммарные. И даже выводятся они в окне МКЭ как сосредоточенные при том, что на изополе погонных моментов мы видим совсем другое значение изгибающего момента.

[румата]

Вот во вложении изополе продольных сжимающих напряжений. Путем не хитых математическийх действий можно оценить суммарную продольную силу в стене.
1. Среднее по шкале напряжение сжатия по высоте плиты будет равно (-195-130)/2 = -162
2. При заданной толщине стены 0,2м находим погонное по длине стены продольное усилие равное -162*0,2 = -32,4
3. Суммарное продольное усилие в стене при ее длине в 4м будет равно -32,4*4 = -129,6 что очень похоже на точно вычисленное значение -148,9.
Жаль мономах не отображает числовые значения напряжений в стенах, тогда б мое значение продольной силы практически совпало с табличным.

Тоже самое и с моментами из плоскости стены за исключением того, что изополе моментов отображается погонным и его дополнительно не нужно пересчитывать через толщину стены.