Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какие соседние сваи учитывать при расчете коэффициента взаимовлияния

Какие соседние сваи учитывать при расчете коэффициента взаимовлияния

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2021, 09:34 #1
Какие соседние сваи учитывать при расчете коэффициента взаимовлияния
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220

Здравствуйте!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-04_09-35-08.jpg
Просмотров: 160
Размер:	9.5 Кб
ID:	236915

В СП24.13330.2011 пункт В.5 говорится, что

"Произведение в формуле (В.6) распространяется только на сваи куста, непосредственно примыкающие к i-той свае".

Т.е. получается, максимально на сваю могут влиять 8 свай (передняя-задняя, правая-левая и 4 диагональных). Или все-таки нужно находить радиус влияния и считать влияние от всех свай, находящихся на заданном радиусе?

Просмотров: 4267
 
Непрочитано 04.05.2021, 10:11
#2
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
В СП24.13330.2011 пункт В.5 говорится, что...
Не говорится в этом пункте такого.
Цитата:
В.5 Расчеты по определению прочности свай всех видов при использовании упрощенных расчетных схем следует проводить с учетом формулы 7.1 с использованием коэффициента деформации (1/м), определяемого по формуле
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2021, 10:18
#3
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Извиняюсь, В.7. Я смотрел редакцию без изменений
liik вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 10:33
2 | 1 #4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Т.е. получается, максимально на сваю могут влиять 8 свай (передняя-задняя, правая-левая и 4 диагональных). Или все-таки нужно находить радиус влияния и считать влияние от всех свай, находящихся на заданном радиусе?
Получается нужно учитывать сваи наиболее близкие к рассматриваемой. При этом между рассматриваемой сваей и сваей влияющей не должно находится дополнительных свай.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2021, 10:57
#5
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Румата, очень выручили!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-04_10-50-08.jpg
Просмотров: 176
Размер:	13.6 Кб
ID:	236919
второе слагаемое (см. картинку) может становиться отрицательным (например, при x_j <0). И альфа получается больше 1. Это нормально или 2-е слагаемое брать по модулю?
liik вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 11:44
#6
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
по модулю
По модулю, иначе коэффициенты будут разные в зависимости от точки отсчета.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2021, 12:01
#7
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


fktstv, а мне кажется не по модулю. Значения получаются разные в зависимости от точки отсчета. Но произведение их константа
liik вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:06
#8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
кажется не по модулю
Нет возможности прицепить файлы, посмотрите в этой статье функцию на стр. 150
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:07
#9
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
второе слагаемое (см. картинку) может становиться отрицательным (например, при x_j <0). И альфа получается больше 1. Это нормально или 2-е слагаемое брать по модулю?
Точно не знаю, но судя по формуле координаты нужно брать как есть не зависимо от точки отсчета. Если, конечно, в СП нет ошибки.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
ет возможности прицепить файлы, посмотрите в этой статье функцию на стр. 150
В статье зачем-то применена эта формула для расчетов осадок свайных фундаментов. Но эта формула предназначена для расчетов кустов на горизонтальную нагрузку. Откуда такое доверие к этой статье? Авторы этой статьи лучше СП знают, модуль там или нет?
румата вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:34
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Точно не знаю, но судя по формуле координаты нужно брать как есть не зависимо от точки отсчета. Если, конечно, в СП нет ошибки.
Согласен, если брать без учета знака, то получается без разницы какая это свая, первая в ряду (перед ней нет свай, следовательно грунт более жесткий) или послядняя в ряду (перед сваей уже есть другие сваи которые утянули часть грунта за собой, и грунт перед сваей становится менее жестким)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-05-04_123350.png
Просмотров: 147
Размер:	16.1 Кб
ID:	236923
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:37
#11
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
формула предназначена для расчетов кустов на горизонтальную нагрузку
Возможно, мы разный СП читаем? В моем написано:
Цитата:
В.7 При статическом расчете свай в составе куста рекомендуется учитывать их взаимодействие. В этом случае допускается проводить расчет как для одиночной сваи, но коэффициент пропорциональности умножается на понижающий коэффициент, определяемый по формуле.
А также, что:
Цитата:
7.4.1 <...> Расчет свай по деформациям на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента следует выполнять в соответствии с приложением В.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:40
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
но коэффициент пропорциональности умножается на понижающий коэффициент
Коэффициент пропорциональности K относится к расчету на горизонтальное воздействие
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 04.05.2021, 12:43
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Возможно, мы разный СП читаем? В моем написано:
А если на картинку посмотреть? К какому к-ту постели альфы применяются?


а расчет осадок с учетом взаимовлияния свай в кусте делают по другим формулам

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-05-04 124051.png
Просмотров: 467
Размер:	85.1 Кб
ID:	236924  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-05-04 124456.png
Просмотров: 483
Размер:	48.7 Кб
ID:	236925  
румата вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 13:26
#14
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
расчет осадок с учетом взаимовлияния свай в кусте делают по другим формулам
Соглашусь, но это не отменяет того, что разность в знаменателе надо брать по модулю.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 14:28
1 | 1 #15
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Соглашусь, но это не отменяет того, что разность в знаменателе надо брать по модулю.
Отменят же. См. #10.
румата вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2021, 15:25
#16
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
См. #10
Ладно, убедили. Безграмотная статья ввела меня в заблуждение. В советском СНиПе формула тоже без модуля была.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 00:12
#17
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 321


Расстояние выводится из формулы
Все зависит от характеристик свай
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-05-05_001147.png
Просмотров: 36
Размер:	2.9 Кб
ID:	236936  
SLADE вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2022, 11:57
#18
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-08_11-54-26.png
Просмотров: 29
Размер:	83.1 Кб
ID:	247904

Добрый день, друзья!

Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе, если максимально влиять на рассматриваемую сваю могут только 8 свай (3х3шт)?
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 12:07
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,215
<phrase 1=


ИМХО, сваи влияют друг на друга, хоть их 100 шт в группе. Здесь можно поэкспериментировать и посмотреть на результаты
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 12:22
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе, если максимально влиять на рассматриваемую сваю могут только 8 свай (3х3шт)?
Если максимально могут влиять только 8 свай, то это не исключает необходимость учета влияния остальных свай. Или вляние остальных свай предлагаете игнорировать?
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 12:38
#21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе
Взяли из нау.работы и вставили.
А вы количество свай подставьте в формулу.
Вложения
Тип файла: docx 1-40.docx (428.3 Кб, 23 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2022, 14:00
#22
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-08_13-47-50.png
Просмотров: 26
Размер:	86.9 Кб
ID:	247907
Румата, нормы четко горят, что влияют только непосредственно примыкающие сваи. Вы предлагаете делать не по нормам?

----- добавлено через ~5 мин. -----
SergeyKonstr, при расстоянии между сваями 900мм и поле из 250 свай:

900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508.
Странная цифра, это что такое получилось?

SergeyKonstr, это выкопировка из какой научной работы?

Последний раз редактировалось liik, 08.06.2022 в 14:06.
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 14:26
#23
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Румата, нормы четко горят, что влияют только непосредственно примыкающие сваи. Вы предлагаете делать не по нормам?
Я предлагаю делать исключительно по нормам. Но разве нормы говорят, что альфа вычисляемое по формуле равно альфе из таблицы? Нет.
Там сказано, что альфу можно не вычислять, а принять по таблице в зависимости от количества свай в кусте и их шага.
А можно и вычислить по формуле, но перемножать геометрические параметры тогда нужно только для свай наиболее близко расположенных к рассчитываемой свае.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2022, 14:39
#24
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 220


румата, перемножим мы максимум 9 штук, а свай может быть в поле 250шт. И по нормам общее количество свай не учитывается, а учитывается максимум 8шт, примыкащих к рассматриваемой (В формуле Б.6 СП24.2021 нет коэффициентов, описывающих общее количество свай).
liik вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 14:44
#25
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
В формуле Б.6 СП24.2021 нет коэффициентов, описывающих общее количество свай
В формуле нет, а в таблице есть, но не общее количество. Просто влияние ограничено 20-тью сваями.
Т.е. при количестве свай в группе 250шт. вы имеете право взять альфу из таблички для 20-ти свай.
А при свайном кусте состоящем меньше чем из 20-ти свай вы должны использовать табличные значения, соответствующие реальному количеству свай в кусте.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 14:56
#26
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508.
Странная цифра, это что такое получилось?
Не правильные данные подставлены в формулу. Там а - это количество d



----- добавлено через ~4 мин. -----
Очевидно, что при увеличении количества свай в кусте( >42шт при 3d) альфа будет стремится к единице и может получится даже большим 1. Наверно поэтому влияние было ограничено только 20-тью сваями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 67
Размер:	7.2 Кб
ID:	247916  

Последний раз редактировалось румата, 08.06.2022 в 15:10.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 15:24
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
при расстоянии между сваями 900мм и поле из 250 свай:
Для такого таблица и формула не годится.

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508.
Странная цифра, это что такое получилось?
Не верно вычисляете.

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
это выкопировка из какой научной работы?
Наверное что-то обобщенное.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2022, 15:35
#28
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для такого таблица и формула не годится.
Да, для такого формула Б.6 будет предпочтительнее.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какие соседние сваи учитывать при расчете коэффициента взаимовлияния

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать сейсмические нагрузки при расчете ширины раскрытия трещин жб конструкций? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 7 07.06.2018 07:56
Какие коэффициенты применяются при расчете металлических изделий Василий 171 Машиностроение 13 14.11.2016 20:31
Почему при расчете несущей способности винтовой сваи при увеличении диаметра лопасти уменьшается несущая способность? Михаил Трачук Основания и фундаменты 2 13.05.2016 12:50
Стальной каркас на фундаментной плите. Нужно ли учитывать совместную работу с плитой при расчете опорных узлов? konstryktor Металлические конструкции 55 19.09.2015 06:24
Учитывать ли кратковременную (кранову) нагрузку при расчете ОиФ по деформациям di12 Основания и фундаменты 12 30.11.2012 10:48