[liik]

Здравствуйте!



В СП24.13330.2011 пункт В.5 говорится, что

"Произведение в формуле (В.6) распространяется только на сваи куста, непосредственно примыкающие к i-той свае".

Т.е. получается, максимально на сваю могут влиять 8 свай (передняя-задняя, правая-левая и 4 диагональных). Или все-таки нужно находить радиус влияния и считать влияние от всех свай, находящихся на заданном радиусе?

[румата]

Сообщение от liik В СП24.13330.2011 пункт В.5 говорится, что...

Не говорится в этом пункте такого.

В.5 Расчеты по определению прочности свай всех видов при использовании упрощенных расчетных схем следует проводить с учетом формулы 7.1 с использованием коэффициента деформации (1/м), определяемого по формуле

[liik]

Извиняюсь, В.7. Я смотрел редакцию без изменений

[румата]

Сообщение от liik Т.е. получается, максимально на сваю могут влиять 8 свай (передняя-задняя, правая-левая и 4 диагональных). Или все-таки нужно находить радиус влияния и считать влияние от всех свай, находящихся на заданном радиусе?

Получается нужно учитывать сваи наиболее близкие к рассматриваемой. При этом между рассматриваемой сваей и сваей влияющей не должно находится дополнительных свай.

[liik]

Румата, очень выручили!


второе слагаемое (см. картинку) может становиться отрицательным (например, при x_j <0). И альфа получается больше 1. Это нормально или 2-е слагаемое брать по модулю?

[fktstv]

Сообщение от liik по модулю

По модулю, иначе коэффициенты будут разные в зависимости от точки отсчета.

[liik]

fktstv, а мне кажется не по модулю. Значения получаются разные в зависимости от точки отсчета. Но произведение их константа

[fktstv]

Сообщение от liik кажется не по модулю

Нет возможности прицепить файлы, посмотрите в этой статье функцию на стр. 150

[румата]

Сообщение от liik второе слагаемое (см. картинку) может становиться отрицательным (например, при x_j <0). И альфа получается больше 1. Это нормально или 2-е слагаемое брать по модулю?

Точно не знаю, но судя по формуле координаты нужно брать как есть не зависимо от точки отсчета. Если, конечно, в СП нет ошибки.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от fktstv ет возможности прицепить файлы, посмотрите в этой статье функцию на стр. 150

В статье зачем-то применена эта формула для расчетов осадок свайных фундаментов. Но эта формула предназначена для расчетов кустов на горизонтальную нагрузку. Откуда такое доверие к этой статье? Авторы этой статьи лучше СП знают, модуль там или нет?

[Cfytrr]

Сообщение от румата Точно не знаю, но судя по формуле координаты нужно брать как есть не зависимо от точки отсчета. Если, конечно, в СП нет ошибки.

Согласен, если брать без учета знака, то получается без разницы какая это свая, первая в ряду (перед ней нет свай, следовательно грунт более жесткий) или послядняя в ряду (перед сваей уже есть другие сваи которые утянули часть грунта за собой, и грунт перед сваей становится менее жестким)

[fktstv]

Сообщение от румата формула предназначена для расчетов кустов на горизонтальную нагрузку

Возможно, мы разный СП читаем? В моем написано:

В.7 При статическом расчете свай в составе куста рекомендуется учитывать их взаимодействие. В этом случае допускается проводить расчет как для одиночной сваи, но коэффициент пропорциональности умножается на понижающий коэффициент, определяемый по формуле.

А также, что:

7.4.1 <...> Расчет свай по деформациям на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента следует выполнять в соответствии с приложением В.

[Cfytrr]

Сообщение от fktstv но коэффициент пропорциональности умножается на понижающий коэффициент

Коэффициент пропорциональности K относится к расчету на горизонтальное воздействие

[румата]

Сообщение от fktstv Возможно, мы разный СП читаем? В моем написано:

А если на картинку посмотреть? К какому к-ту постели альфы применяются?


а расчет осадок с учетом взаимовлияния свай в кусте делают по другим формулам

[fktstv]

Сообщение от румата расчет осадок с учетом взаимовлияния свай в кусте делают по другим формулам

Соглашусь, но это не отменяет того, что разность в знаменателе надо брать по модулю.

[румата]

Сообщение от fktstv Соглашусь, но это не отменяет того, что разность в знаменателе надо брать по модулю.

Отменят же. См. #10.

[fktstv]

Сообщение от румата См. #10

Ладно, убедили. Безграмотная статья ввела меня в заблуждение. В советском СНиПе формула тоже без модуля была.

[SLADE]

Расстояние выводится из формулы
Все зависит от характеристик свай

[liik]

Добрый день, друзья!

Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе, если максимально влиять на рассматриваемую сваю могут только 8 свай (3х3шт)?

[Alkor527]

ИМХО, сваи влияют друг на друга, хоть их 100 шт в группе. Здесь можно поэкспериментировать и посмотреть на результаты

[румата]

Сообщение от liik Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе, если максимально влиять на рассматриваемую сваю могут только 8 свай (3х3шт)?

Если максимально могут влиять только 8 свай, то это не исключает необходимость учета влияния остальных свай. Или вляние остальных свай предлагаете игнорировать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik Зачем в СП 24 приводятся варианты 12,16 20 свай в группе

Взяли из нау.работы и вставили.
А вы количество свай подставьте в формулу.

[liik]

Румата, нормы четко горят, что влияют только непосредственно примыкающие сваи. Вы предлагаете делать не по нормам?

----- добавлено через ~5 мин. -----
SergeyKonstr, при расстоянии между сваями 900мм и поле из 250 свай:

900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508.
Странная цифра, это что такое получилось?

SergeyKonstr, это выкопировка из какой научной работы?

[румата]

Сообщение от liik Румата, нормы четко горят, что влияют только непосредственно примыкающие сваи. Вы предлагаете делать не по нормам?

Я предлагаю делать исключительно по нормам. Но разве нормы говорят, что альфа вычисляемое по формуле равно альфе из таблицы? Нет.
Там сказано, что альфу можно не вычислять, а принять по таблице в зависимости от количества свай в кусте и их шага.
А можно и вычислить по формуле, но перемножать геометрические параметры тогда нужно только для свай наиболее близко расположенных к рассчитываемой свае.

[liik]

румата, перемножим мы максимум 9 штук, а свай может быть в поле 250шт. И по нормам общее количество свай не учитывается, а учитывается максимум 8шт, примыкащих к рассматриваемой (В формуле Б.6 СП24.2021 нет коэффициентов, описывающих общее количество свай).

[румата]

Сообщение от liik В формуле Б.6 СП24.2021 нет коэффициентов, описывающих общее количество свай

В формуле нет, а в таблице есть, но не общее количество. Просто влияние ограничено 20-тью сваями.
Т.е. при количестве свай в группе 250шт. вы имеете право взять альфу из таблички для 20-ти свай.
А при свайном кусте состоящем меньше чем из 20-ти свай вы должны использовать табличные значения, соответствующие реальному количеству свай в кусте.

[румата]

Сообщение от liik 900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508. Странная цифра, это что такое получилось?

Не правильные данные подставлены в формулу. Там а - это количество d



----- добавлено через ~4 мин. -----
Очевидно, что при увеличении количества свай в кусте( >42шт при 3d) альфа будет стремится к единице и может получится даже большим 1. Наверно поэтому влияние было ограничено только 20-тью сваями.

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik при расстоянии между сваями 900мм и поле из 250 свай:

Для такого таблица и формула не годится.

Сообщение от liik 900^(0,016*250+0,393)/(0,141*250+2,077)=254662065508. Странная цифра, это что такое получилось?

Не верно вычисляете.

Сообщение от liik это выкопировка из какой научной работы?

Наверное что-то обобщенное.

[румата]

Сообщение от SergeyKonstr Для такого таблица и формула не годится.

Да, для такого формула Б.6 будет предпочтительнее.