Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2021, 17:53 #1
Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?
Серафимус
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24

Доброго дня, дорогие форумчане!

В общем задача для меня не рядовая, если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты (ростверка) на изгиб, боится что пучением ее может сломать, я так понял он что-то прочитал и его лично беспокоит.

Помогите пожалуйста сэкономить время, скиньте ссылки с расчетом силы пучения грунта с поправками на противопучинистые меры: сделали утепление и фундаментных стен и отмостки на 1300 мм от стены Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опоры стены на фундамент.jpg
Просмотров: 372
Размер:	170.1 Кб
ID:	240252, так же сделали трамбованную подсыпку ПГС 200 мм, + 100 мм щебня под ней под лентой. Грунтовые воды глубоко и ниже уровня замерзания земли, данные по грунту Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бур 1.jpg
Просмотров: 347
Размер:	138.9 Кб
ID:	240255, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бур 2.jpg
Просмотров: 281
Размер:	122.9 Кб
ID:	240256, глубина промерзания грунта 1,7

По самому фундаментуНажмите на изображение для увеличения
Название: План МЗЛ.jpg
Просмотров: 328
Размер:	115.8 Кб
ID:	240254, армирование Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование МЗЛ.jpg
Просмотров: 332
Размер:	122.6 Кб
ID:	240253

Скиньте пожалуйста ссылки на информацию по расчетам (или может есть готовые калькуляторы) с учетом этих параметров или же может на выдержку литературы, советы и тд. Может быть кому-то будет не лень рассчитать это буду очень благодарен)

Просмотров: 2760
 
Непрочитано 01.09.2021, 23:36
#2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Судя по вашему первому посту, предположу, что вы далеки от реального проектирования, а тем более конструирования. Поэтому следует озадачить этим вопросом автора-конструктора. Для меня, например, беглого взгляда на этот конструктив достаточно, чтобы также сомневаться в надежности фундаментов, не говоря уже о конструктивном профессионализме и элементарной экономике. Если это какой-то частный индивидуальный Заказчик, то самыми наглядными и убедительными способами доказательств надежности принятых решений являются:
1. Полная подборка инструктивно-нормативной документации и соответствующих проектных решений, отвечающих всем указаниям этой документации и демонстрация всего этого материала Заказчику с соответствующими разъяснениями. Но Заказчик, как мне кажется, не специалист в этом деле, поэтому не поймет или совершит грубейшую ошибку, полностью доверившись этим решениям.
2. Договориться с Заказчиком, что вы за свой счет и по назначению Заказчиком авторитетного исполнителя, проведете независимую экспертизу принятых решений с выдачей соответствующего заключения.
3. Отправить проект в частную независимую экспертизу, но это в большой степени будет являться обманом Заказчика.
На самом деле доказательством надежности конструкций и принятых проектных решений не зависимо от форм собственности явл. Заключение независимой экспертизы или профильной научно-технической организации.
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
(или может есть готовые калькуляторы)
Таких калькуляторов много - достаточно погуглить, например, "программы расчета строительных конструкций".
Для первоначального знакомства с простой, но достаточно надежной программой, могу порекомендовать программу "Фундамент" (http://www.basegroup.su).
Все программы по расчету строительных конструкций - платные.
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
не лень рассчитать это
Это непростая задача и просто так вам никто считать это не будет.
Прежде, чем считать конструкции, следует грамотно принять основные конструктивные решения.
Для более полной информации вам бы следовало указать р-он стр-ва, дать ИГ-разрез, указать назначение здания, топографию участка стр-ва, нагрузки и т.п.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 23:51
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,443


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Для меня, например, беглого взгляда на этот конструктив достаточно, чтобы также сомневаться в надежности фундаментов, не говоря уже о конструктивном профессионализме и элементарной экономике.
Да, законструировано странно....
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты (ростверка) на изгиб, боится что пучением ее может сломать, я так понял он что-то прочитал и его лично беспокоит.
если в двух словах - надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 05:27
#4
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, законструировано странно....
Это точно, начиная от ширины подошвы и защитного слоя арматуры и заканчивая ее диаметром и расположением...

Заказчик то вопрос не в бровь а в глаз задает)
Steling вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 07:48
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,957


А вместо бетона в фундаменте между арматурой что?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:05
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,373


Денаж (ливневый?!) весьма сомнительный, по-моему.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:33
1 | #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,443


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?
проблема в том, что если даже очевидно фундамент выполнен качественно, и по нормам, доказать что-то непросто. А в вашем случае и к чертежу есть вопросы, а исполнения мы не видим.
....справедливости ради, видел я и похуже проекты.....
Самый наглядный способ - скинуть на фундамент ФБСку, но докажет ли это надежность?
Можно заказать аудит проекта, или обследование, как советовали выше, если третье мнение устроит заказчика как обоснование (но это затратно, и в ваших интересах обеспечить положительный результат, который не гарантирован)
помогу погуглить:
Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
Проектирование оснований фундаментов на пучинистых грунтах
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:56
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 715


Очень аргументированные замечания выше
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2021, 10:31
#9
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24


Благодарю за ссылки на программы и литературу, ознакомился бегло.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, законструировано странно....

если в двух словах - надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
Подскажите, пожалуйста, что не так с фундаментом тогда?

Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Это точно, начиная от ширины подошвы и защитного слоя арматуры и заканчивая ее диаметром и расположением...
Например, защитный слой арматуры, на сколько знаю, рекомендован в границах от 0 до 50 мм, и снизу чем меньше, тем лучше. Для простоты монтажа снизу можно сделать на подставках они обычно 15-25 мм, таким образом проще применить 25 мм везде.
Ширина ленты обусловлена отделкой дома (облицовка кирпичом, конструктивный материал стен шлакобетонные блоки 30% пустотности). Мероприятия по снижению морозного пучения сформировали сечение на первом изображении (типовой узел, ширина утепления отмостки взята со справочника для региона - г. Белорецк, респ. Башкортостан). Если вы знаете решение лучше, то я буду очень благодарен вам, если обогатите мои скромные познания)

В общем если вы высыпите пожалуйста все что вам не жалко (в конструктивной форме конечно больше приветствуется, но можете как есть) хотелось бы разобраться в чем вы видите проблему.
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 10:43
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,443


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Например, защитный слой арматуры, на сколько знаю, рекомендован в границах от 0 до 50 мм, и снизу чем меньше, тем лучше.
лучше с точки зрения работы арматуры, если обеспечено сцепление с бетоном, но не с точки зрения сохранности арматуры (коррозия и огнестойкость).
защитный слой назначается по табл. 10.1. п 10.3 СП 63 ( https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293732352.pdf )
посмотрите там же минимальный процент армирования, шаг поперечной арматуры, условия анкеровки (перехлеста) итд.... позже, если будет время покритикую целиком проект
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2021, 10:46
#11
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24


и еще немного данных (которых и вправду надо было выложить в первом сообщении):
1. Регион г. Белорецк, респ. Башкортостан
2. Снеговой р-он 4й, ветровой - 3й, мин температура 5ти дневки -38С, глубина промерзания грунта 1,74 м
3. Общий вес здания с учетом снеговой и нагрузки 450 430 кг (без учета запаса)
4. Дом одноэтажный, отопление теплый пол и выводы под радиаторы предусмотрены, площадь крыши 369, 20 м2

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общие данные.jpg
Просмотров: 91
Размер:	220.5 Кб
ID:	240273, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка.jpg
Просмотров: 105
Размер:	114.5 Кб
ID:	240274, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез 1.jpg
Просмотров: 106
Размер:	74.3 Кб
ID:	240275, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасады 1.jpg
Просмотров: 95
Размер:	145.3 Кб
ID:	240276, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасады 2.jpg
Просмотров: 82
Размер:	142.6 Кб
ID:	240277
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 11:13
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,444


Насчёт защитного слоя, почитайте каким он должен быть в фундаментах. Там всё достаточно просто.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:32
#13
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
расчетом силы пучения грунта с поправками на противопучинистые меры
Пучение у вас исключено конструктивными мероприятиями, если выполняются требования например, СТО 36554501-012-2008 - для Пеноплэкса. Аналогичный СТО должен быть и у Технониколя.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
Автор же не об этом спрашивает

----- добавлено через ~6 мин. -----
СТО 72746455-4.2.3-2016 - Технониколь
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 02.09.2021 в 12:39.
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:44
#14
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 547


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Насчёт защитного слоя, почитайте каким он должен быть в фундаментах. Там всё достаточно просто.
- его можно вообще не делать, нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования, и построенное ранее подтверждает работоспособность данных конструкций.

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Пучение у вас исключено конструктивными мероприятиями
- грунт под фундаментом тоже не особо опасен в плане пучения. Hо если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:47
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,443


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
о если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
ятп всё уже построено и бахнуто, задача - процентоваться и забрать какие-то деньги.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:29
#16
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования
Про бетонные конструкции - вопросов нет
Но, если вы по каким-то соображениям таки поставили арматуру, то будьте добры обеспечить защитный слой. И это не обсуждается..
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:34
#17
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты
Offtop: Я прошу прощения за занудство, но клиенты у шлюх, у нас заказчики
А по поводу вашего вопроса, в СП 22 есть раздел 8, про фундаменты малоэтажных зданий. Его надо прочитать. А потом найти здесь в даунлоаде ВСН 29-85 "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов...." и удивится какой объем расчетов надо выполнить, чтобы посчитать мелкозаглубленную ленту на изгиб от пучения.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:35
#18
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 547


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
то будьте добры обеспечить защитный слой. И это не обсуждается..
- а как быть с фибробетонными конструкциями, ну так - вопрос из любопытства?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:44
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а как быть с фибробетонными конструкциями, ну так - вопрос из любопытства?
А никак не быть.
По своей сути фибробетон - это тот же самый неармированный бетон, только обладающий повышенной прочностью на растяжение.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:50
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,444


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- его можно вообще не делать, нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования, и построенное ранее подтверждает работоспособность данных конструкций.


- грунт под фундаментом тоже не особо опасен в плане пучения. Hо если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
- Конечно можно не делать армирование, если у вас кроме сжимающих сил ничего нет. Есть изгиб - извольте делать.
- Почему вдруг пучинистый грунт под фундаментом не особо опасен?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:58
1 | #21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 547


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Есть изгиб - извольте делать.
- российский СП по бетону и железобетону не так категоричен, в нем есть даже отдельный раздельчик для изгибаемых бетонных конструкций.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Почему вдруг пучинистый грунт под фундаментом не особо опасен?
- ну конкретно у ТС грунт не похож на пучинистый, ну если не подходить буквально.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 14:55
#22
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Для меня, например, беглого взгляда на этот конструктив достаточно, чтобы также сомневаться в надежности фундаментов, не говоря уже о конструктивном профессионализме и элементарной экономике
можете поделиться своим беглым взглядом более подробно что не так с фундаментом?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 12:02
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,443


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что не так с фундаментом тогда?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...3&d=1630568757
- нормы старые (в том числе снеговая нагрузка)
- общая площадь посчитана неверно
- описание отделки в конструктивных решениях
- перегородки зачем-то 200 толщиной
- 4х камерное остекление?
- п.4.11. какое-то непонятное армирование
- перечень актов на скрытые работы странный
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1630568766
- к планировке особых замечаний нет. тут кто как хочет.... неудобный гараж, с такими габаритами надо делать один въезд.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1630568775
- чувствуется творчество в конструировании стропильных конструкций холодного чердака... какие-то фермы, рамы...доступ туда через люк? Этот объем можно эксплуатировать в летнее -время, я бы предусмотрел в планировке стационарную лестницу с возможностью изолировать объем 1го этажа в отопительный период.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...3&d=1630505747
- защитные слои. Для фундамента по пгс без бетонной подготовки по сп требуется защитный слой 70мм. Допускаю, что тут можно и сэкономить, уложить какую-нибудь плёнку, и обеспечить защитный слой 40мм. Основной смысл ограничения - допуски к отметкам грунтовых подушек, стабильность свойств бетонной смеси по низу арматуры. С боковых сторон з.с. - 30мм.
- армирование. Расстояние между стержнями верхнего армирования должно быть не более 400мм, да и вообще по непонятной причине армирование по низу -3 стержня, по верху - 2. В том числе по минимальному % армирования не проходит по СП (то есть формально, с точки зрения СП сечение ленты - бетонное). Не даны указания по перехлесту стержней и армированию в углах. Поперечку хорошо бы сделать с шагом 0.5 h0 (необязательно, но полезно) то есть порядка 270мм.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...2&d=1630505737
- бетон отмостки хорошо бы заложить с нормируемой морозостойкостью, толщиной 100мм., армирование проще сварными сетками д5Вр1 яч 100 с перехлестом
- не показан крепеж эппс к ленте
- неправдоподобно прямоугольные формы подстилающих слоев щебня и пгс
- непонятно как опирается лицевой слой кирпича на уступ (через ЭППС)
- что за деревянный короб вокруг трубы 110? гильза?
- странно, что слева от отмостки щебень, то есть открыты пазухи котлована. Задумка поймать эту воду в дренаж в общем логичная... но много ли туда попадет воды, да и будет ли исправна система? по факту можно рассчитывать разве что на то, что труба будет собирать воду с этой отметки. Я бы закрыл пазухи, а трубу установил на уровне подошвы фундамента.

Последний раз редактировалось v.psk, 04.09.2021 в 12:08.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 12:37
| 1 #24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Доброго дня, дорогие форумчане!

В общем задача для меня не рядовая, если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты (ростверка) на изгиб, боится что пучением ее может сломать, я так понял он что-то прочитал и его лично беспокоит.

Помогите пожалуйста сэкономить время, скиньте ссылки с расчетом силы пучения грунта с поправками на противопучинистые меры: сделали утепление и фундаментных стен и отмостки на 1300 мм от стены Вложение 240252, так же сделали трамбованную подсыпку ПГС 200 мм, + 100 мм щебня под ней под лентой. Грунтовые воды глубоко и ниже уровня замерзания земли, данные по грунту Вложение 240255, Вложение 240256, глубина промерзания грунта 1,7

По самому фундаментуВложение 240254, армирование Вложение 240253

Скиньте пожалуйста ссылки на информацию по расчетам (или может есть готовые калькуляторы) с учетом этих параметров или же может на выдержку литературы, советы и тд. Может быть кому-то будет не лень рассчитать это буду очень благодарен)
У вас тут теплое с мягким перепутано.
Есть мелкозаглубленный фундамент, который вместе со стенами и элементами усиления (поясами) сопротивляется воздействию пучения. Методика его расчета есть в ВСН 29-85 и каком-то МГСН по его мотивам.
А есть другой принцип противопучинистой защиты - его исключения, например за счет утепления, так чтобы грунт под домом никогда не замерзал. То есть утепленный фундамент как бы и не надо считать на пучение. Надо рассчитать температурный режим с учетом утеплителя. Ну или воспользоваться директивными указаниями пеноплексовского СТО.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Веранда единой крышей с домом, привязывать фундамент или нет? тип фундамента? unitvisual Основания и фундаменты 14 30.06.2021 10:03
Разгрузка фундамента - Задача. lessness Основания и фундаменты 10 19.11.2012 20:38
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47