| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Согласовать замену глухого противопожарного окна в апартаментах

Согласовать замену глухого противопожарного окна в апартаментах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2021, 22:47 #1
Согласовать замену глухого противопожарного окна в апартаментах
jimmy_choo
 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9

Здравствуйте

Дано: апартаменты в центре Москвы в доме 2013 года постройки (статус: нежилое помещение, но по факту просто новый жилой дом).
Одно из окон граничит с соседним зданием, сделано глухим неоткрывающимся.

Вопрос: есть ли законные способы согласовать замену окна на открывющееся? Как понять действительно ли оно отвечает всем противопожарным нормам? Это где-то отражено в БТИ? Возможно новые СНИПы иначе смотрят на эти вещи? Кто вообще может помочь с этим вопросом? УК окно менять запрещает, но не думаю что они глубоко в теме

Последний раз редактировалось jimmy_choo, 12.10.2021 в 07:50.
Просмотров: 3151
 
Непрочитано 11.10.2021, 23:34
1 | 1 #2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


надо сперва определиться, почему окно выполнено противопожарным
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 07:46
#3
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Да, я понимаю - вопрос как это сделать при условии что УК не идет на контакт так как не хочет чтобы я менял окна
С чего начать? В плане БТИ окно помечено как обычное, но ведь в плане БТИ нет специальных пометок для окон такого типа
Эти данные будут в техпаспорте БТИ?

Прикладываю схему где видно как расположено окно относительно соседнего здания
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema.jpg
Просмотров: 83
Размер:	38.4 Кб
ID:	241664  
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 08:50
1 | #4
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,626
<phrase 1=


Есть способ и можно выполнить.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 08:58
#5
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Есть способ и можно выполнить.
очень бы хотелось про него узнать! можете рассказать подробнее?
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 09:54
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,740
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
почему окно выполнено противопожарным
Продолжая мысль - является ли данное окно противопожарным? А поменять - час работы, никто и заметить не успеет
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 10:13
#7
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Продолжая мысль - является ли данное окно противопожарным? А поменять - час работы, никто и заметить не успеет
этот вопрос буду выяснять. но УК утверждает что окно противопожарное и менять на открывающееся нельзя. окно кстати самое обычное, то есть это не панорамное окно во всю стену. да, понимаю что поменять просто. но хочу сделать это на законных основаниях или хотя бы понять что законного пути нет
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 10:57
1 | #8
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Для начала уточните расстояние до соседнего дома, и то, есть ли на его стене окна. Это напрямую влияет на возможность устройства окон в вашей стене, и на тип этих окон. Далее смотрите местные Правила землепользования и застройки для вашего района, там должны быть прописаны минимальные отступы и расстояния зданий друг от друга, могущие быть без специальных компенсирующих мероприятий.
В вашем случае вероятнее всего расстояние небольшое, поэтому окно и сделано противопожарным - как компенсирующее мероприятие.
Чтобы понять, как лучше/эффективнее вам заменить окно на открывающееся - можно проконсультироваться у пожарных экспертов или в конторах, разрабатывающих СТУ и прочие мероприятия.
Но это если вам надо все официально. Если так не надо - просто меняете окно на открывающееся "по-тихому". Но лучше, если оно будет иметь огнестойкость. Это будет ощутимо дороже обычного окна.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 11:06
#9
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


а какие легальные последствия могут быть для меня, если я поставлю пусть даже огнестойкое но открывающееся окно? рассмотрим worst case scenario, когда УК на меня подает в суд. могут ли заставить вернуть обратно?
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 11:31
#10
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Конечно, плюсом оплатить все издержки
Ваша цель - найти законный способ установки именно открывающегося окна. Каким уж оно в итоге получится - определится в процессе.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 11:38
#11
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Конечно, плюсом оплатить все издержки
Ваша цель - найти законный способ установки именно открывающегося окна. Каким уж оно в итоге получится - определится в процессе.
Да, конечно я его планирую менять за свой счет и я согласен на доп издержки в виде огнеупорных стекол и тп. Задача действительно такая - легально сделать окно открывающимся, чтобы УК не могла мне ничего возразить.
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 11:52
1 | #12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Для начала надо понять, для чего там противопожарное окно. Похоже на то, что из-за маленького расстояния между зданиями (кстати, какое оно?) вся стена сделана противопожарной 1-го типа. В этом случае окно, действительно, должно быть глухим. Легально заменить его на открывающееся невозможно. Разве что разработать СТУ (спецтехусловия по пожбезопасности) и согласовать их в МЧС, но это миллиона полтора может стоить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 12:01
#13
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Для начала надо понять, для чего там противопожарное окно. Похоже на то, что из-за маленького расстояния между зданиями (кстати, какое оно?) вся стена сделана противопожарной 1-го типа. В этом случае окно, действительно, должно быть глухим. Легально заменить его на открывающееся невозможно. Разве что разработать СТУ (спецтехусловия по пожбезопасности) и согласовать их в МЧС, но это миллиона полтора может стоить.
расстояние точное не знаю, на вид около 2-4 метров. на противоположной стене нет окон (если это важно)
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 12:52
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


ФЗ 123, ст. 88, п.8:
Цитата:
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Поэтому просто заменить окно на открывающееся будет прямым нарушением.
Напрашивается вариант защиты обычного открывающегося окна автоматической противопожарной шторой, но здесь тоже не все гладко. Т.к. эти шторы, согласно ст. 37 того же ФЗ, предназначены только для защиты проемов в помещениях вместо противопожарных ворот и дверей там, где их установка затруднительна, но не для защиты окон. Единственное, где прописана защита окон противопожарными шторами - это окно между кинозалом и кинопроекционной (см. СП4)
Так что без СТУ не обойтись...а оно Вам надо?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.10.2021 в 12:57.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 12:54
#15
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


поставьте противопожарный открывающийся светопрозрачный люк, по ФЗ-123 люк не обязан быть неоткрывающимся
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 13:05
| 1 #16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Останется убедить всех, что вот эта штука - именно люк, а вовсе не окно

http://enciklopediyastroy.ru/lyuk/
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.10.2021 в 13:20.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 13:24
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Offtop: А может и не было слова "противопожаное" ?
Для высотных зданий окна нельзя делать открывающимися с какой-то высоты (вроде бы 30-40 м)...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 13:35
#18
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: А может и не было слова "противопожаное" ?
Для высотных зданий окна нельзя делать открывающимися с какой-то высоты (вроде бы 30-40 м)...
здание 9 этажей, потолки 3м, думаю даже до 30 не дотягивает. апартамент вообще на 6 этаже находится
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 13:46
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от jimmy_choo Посмотреть сообщение
на вид около 2-4 метров. на противоположной стене нет окон (если это важно)
Это важно, но недостаточно информации. В случае недостаточного расстояния между постройками противопожарной должна быть стена более высокого и широкого здания. Т.е., если соседний дом выше и шире Вашего дома, то противопожарной должна быть именно его стена. Если Ваш дом выше и/или шире - Ваша стена. Противопожарная стена (брандмауэр) должна защищать здание в случае пожара.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2021, 13:49
#20
jimmy_choo


 
Регистрация: 11.10.2021
Сообщений: 9


здания одной высоты, но соседнее здание построено давно (50-е года), а мой дом 2013 года
но при этот соседнее кажется шире немного

Последний раз редактировалось jimmy_choo, 12.10.2021 в 13:55.
jimmy_choo вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 09:07
#21
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,626
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jimmy_choo Посмотреть сообщение
очень бы хотелось про него узнать! можете рассказать подробнее?
Ставите автоматику на створку, подключаете ее к противопожарной системе, проводите испытания, регистрируете.
Мелочи, какие то 100500 денег.
PS забыл, все стекла и исполнение окна в противопожарном исполнении.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 09:41
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Ставите автоматику на створку, подключаете ее к противопожарной системе, проводите испытания, регистрируете.
Если это противопожарная стена, то никакая автоматика для окон в ФЗ 123 не предусмотрена. В ст. 88, п.8 четко написано, что окна должны быть неоткрывающимися. Автоматика допустима только для дверей, ворот, люков etc. Такое только через СТУ.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 12:39
#23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,539


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Такое только через СТУ.
в СТУ же отступления только от подзаконных НТД, от закона все равно нельзя отступать
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 13:15
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
в СТУ же отступления только от подзаконных НТД, от закона все равно нельзя отступать
В общем, да. Но встречал (правда, года 2 назад) и СТУ, компенсирующие нарушения ФЗ. Правда, дальнейшая судьба этих объектов мне неизвестна. Скорее всего, Вы правы и никакие отступления от ФЗ здесь невозможны.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Согласовать замену глухого противопожарного окна в апартаментах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Как согласовать замену чугунных канализационных труб на полиэтиленовые. zey Водоснабжение и водоотведение 4 21.06.2016 14:38
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03
Диалоговые окна за пределами экрана (не FILEDIA) kosmax AutoCAD 7 30.03.2009 16:30