[Анатолий Лев]

Добрый день, уважаемые форумчане!

У меня небольшой опыт проектирования таких каркасов, потому возникают внутренние сомнения. Подскажите, пожалуйста.
Вопрос касается профиля колонны.
Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?

Данные (во вкладке каркас):
- высота до низа фермы - 8,0 м
- общая высота колонны – 9,2 м
- расчетная длина колонны в плоскости рамы принята с коэффициентом – 2,3 (считал в скаде);
- расчетная длина колонны из плоскости с коэффициентом – 1.
- сталь С245;
- кран грузоподъемностью – 3,2 т;
- жесткое защемление в фундамент;
- уклон фермы – 7 градусов, покрытие сэндвич-панели.

Из расчета понятно, что определяющий фактор здесь – высота, но отсутствие опыта такой работы вызывает сомнения.
Подскажите, пожалуйста.

[IBZ]

Сообщение от Анатолий Лев Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?

Чтобы ответить на этот вопрос, кроме приведенных данных нужно знать и расчётное сочетание усилий.

[Ильнур]

Сообщение от Анатолий Лев ...Достаточным ли будет профиль колонны 40К1...

Сейсмика есть? Если Симферополь, то там и ветра океанические вроде...
А так, по опыту - конечно же перебор. Кто же в такой "сарай" сует сразу 40К1? А что не 40К8? Кранчик смешной вообще...Думаю, 35Ш1 С245 за глаза. По крайне мере с нее надо начать. И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП.
SPR выложите что ли - модель же, судя по 3D, в СКАД.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП

Это, если бы не было надколонников.
...
Интересноо, почему у подколонников высота разная - 800 и 1200?

[And_T]

Сообщение от Анатолий Лев Достаточным ли будет профиль колонны 40К1, или наоборот большой профиль принял?

Сообщение от Анатолий Лев Из расчета понятно, что определяющий фактор здесь – высота, но отсутствие опыта такой работы вызывает сомнения.

Теперь стал понятен ваш вопрос в теме про сталь для ферм Люди там подумали, что вы какой-то смысл в него вкладывали, а вы просто с расчетами мало знакомы

Сообщение от Анатолий Лев У меня небольшой опыт проектирования таких каркасов

А есть ли он вообще-этот опыт?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур И мю не 2,3 , а ровно 2, согласно СП.

Это не совсем так. Во-первых, есть надколонники, а во-вторых, из-за крана получается разная степень нагружения колонны. С первого взгляда, для наиболее нагруженной колонны коэффициент расчётной длины должен быть немного меньше двойки. Но и Мю=2,0 вполне можно принимать, имея в виду небольшой запас.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Думаю, 35Ш1 С245

Спасибо за ответ! Нет, это не Симферополь. Ветер 3-й район.
Да, Вы правы, проверил, правда, 40 Ш1 (35 на грани). Еще подскажите, пожалуйста, при такой схеме расчетная длина торцевых колонн дома, фахверк (они несущие) также мю=2?

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Это, если бы не было надколонников.

Умно, блин. А на кой там надколонники? Там просто узловая пень нужна.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ ... из-за крана получается разная степень нагружения колонны....

Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП.
Так что для таких консольных одноступенчатых колонн мю=2 и баста. На все времена и народы.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Анатолий Лев ..., при такой схеме расчетная длина торцевых колонн дома, фахверк (они несущие) также мю=2?

Каких-таких колонн какого дома?
Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1 из стены и мю=0,5 по стене - там распорки, впертые в жосткие основные колонны.
А продольные ГС по кровле лишние (если только не из-за сейсмики) - у Вас кран не X и более тонн (читайте СП, раздел Связи).
Только увидел: у Вас в торцах ВС, а по кровле продольные ГС - так у Вас везде 1~мю<2. Верха основных колонны же раскреплены системой ГС, замкнутых на торцевые ВС. Можно уменьшить мю, учтя этот момент.
Раньше в СНиП прямо было сказано, что если после создания вот такой системы связей перемещение рам поперек здания уменьшилось более 5-и раз, то мю=1. И баста. Нынче вроде этой записи уже нет, а что взамен, не помню.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Умно, блин. А на кой там надколонники?

Конструктивно .

Сообщение от Ильнур Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП.

В СП есть как учет разной нагруженности колонн, так и ступенчатости (в данном случае у нас 2 ступени) колонн. Так что не надо "ля-ля".

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1

Спасибо! Возникли сомнения, поскольку этот фахверк загружен прогонами (ферма здесь отсутствует).

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Умно, блин. А на кой там надколонники? Там просто узловая пень нужна. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Очень умно, блин. В СП не пердусмотрены такие разумности. Кроме СНИЖЕНИЯ наиболее загруженной. Я же не зря сослался на СП. Так что для таких консольных одноступенчатых колонн мю=2 и баста. На все времена и народы. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Каких-таких колонн какого дома? Про фахверковые - они снизу шарнирные, сверху раскреплены системой ГС - мю=1 из стены и мю=0,5 по стене - там распорки, впертые в жосткие основные колонны. А продольные ГС по кровле лишние (если только не из-за сейсмики) - у Вас кран не X и более тонн (читайте СП, раздел Связи). Только увидел: у Вас в торцах ВС, а по кровле продольные ГС - так у Вас везде 1~мю<2. Верха основных колонны же раскреплены системой ГС, замкнутых на торцевые ВС. Можно уменьшить мю, учтя этот момент. Раньше в СНиП прямо было сказано, что если после создания вот такой системы связей перемещение рам поперек здания уменьшилось более 5-и раз, то мю=1. И баста. Нынче вроде этой записи уже нет, а что взамен, не помню.

Спасибо! Продольные связи по серии (фрагмент во вложении), поскольку у меня сэндвич-панели и жесткость кровли меньше. В серии есть отдельный пункт и схема для покрытия из сэндвич-панелей.

Что касается мю-1 фахверковых колонн, то читал разные мнения. Обычно при самонесущем фахверке принимаю шарнир и к-т расчетной длины 1. А в случае несущего фахверка, можно ли шарнирно опирать стойку? В данном случае колонна загружена кровлей, потому и решил спросить у людей с опытом проектирования таких схем

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Там просто узловая пень нужна.

что такое узловая пень?

[IBZ]

Сообщение от Анатолий Лев Что касается мю-1 фахверковых колонн, то читал разные мнения.

Для настоящей фахверковой стойки Мю=0,725.

Сообщение от Анатолий Лев В данном случае колонна загружена кровлей, потому и решил спросить у людей с опытом проектирования таких схем

Если колонна опирается шарнирно, то в данном случае 0.725< Мю <1.0 в зависимости (не прямой) от соотношения нагрузки от покрытия и собственного погонного веса стоек и ограждения.

[Анатолий Лев]

Сообщение от IBZ Если колонна опирается шарнирно, то в данном случае 0.725< Мю <1.0 в зависимости (не прямой) от соотношения нагрузки от покрытия и собственного погонного веса стоек и ограждения.

Спасибо! А где в нормах это можно почитать?

[IBZ]

Сообщение от Анатолий Лев А где в нормах это можно почитать?

СП 16.13330.2017 пункт 10.3.3 таблица 30.

[Анатолий Лев]

Сообщение от IBZ СП 16.13330.2017 пункт 10.3.3 таблица 30.

Спасибо, но я имел в виду не отдельно стоящие стойки, эти стойки несут покрытие покрытие поэтому я подумал, что также мю≈2 ?

[IBZ]

Сообщение от Анатолий Лев но я имел в виду не отдельно стоящие стойки, эти стойки несут покрытие покрытие поэтому я подумал, что также мю≈2 ?

В случае приложения силы только сверху (покрытие) Мю=1,0 (схема 1), в случае приложения только распределенной нагрузки (собственный вес стойки и ограждения) Мю=0,725 (схема 7). Двойки там никак быть не может. А то, что эти стойки входят в состав рамы, значения не имеет, так как их верхушка однозначно может считаться горизонтально раскрепленной вертикальными связями.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Конструктивно

Неразумный конструктив. Давай еще 1 м основной колонны и + 8 м надколонника? Конструктивно так...

В СП есть как учет разной нагруженности колонн

Пофторно: учет разнонагруженности, но ОДНОБОКИЙ учет. Зачем придуриваться-то?

, так и ступенчатости (в данном случае у нас 2 ступени) колонн.

Вы специально придуриваетесь? Я же КОНКРЕТНО привел в части:

Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение ... из-за крана получается разная степень нагружения колонны....

. Так что не надо "ля-ля".

Вот именно ля-ля у Вас получается.
К мю из плоскости: раньше в сериях учитывалось то, что базы колонн из плоскости рамы шарнирны условно, а на деле они, в силу развитости базы поперек раме, достаточно хорошо защемлены из плоскости. В сериях можно встретить в ПЗ пояснения, что мю не 1, а 0,8.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Ктара что такое узловая пень?

Эта почти такая пень, как в песне из мультика , только железный. Для опирания фермы на колонну без задевания раскосом.
А в некоторых зданиях даже просто подрезал колонну, и обходился без пня. Только пластинки.
Многие опирают фермы Молодечно по серии, с длинной пипиской. Надколонник или ступень городят. Зачем так - не знают.
Я опираю фермы на колонну с минимальным пнем, таким минимальным, чтобы раскос фермы не задел колонну. Все просто, сердито и надежно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Анатолий Лев ...Продольные связи по серии..., поскольку у меня сэндвич-панели и жесткость кровли меньше. В серии есть отдельный пункт и схема ...

Если Вы думаете, что прогоны теряют устойчивость при изгибе, то необязательно решать этот вопрос паутиной связей - в серии есть вариант - применить замкнутого сечения прогоны.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Если Вы думаете, что прогоны теряют

Связи для обеспечения жесткости диска покрытия, из-за отсутствия профлиста. А прогоны можно и раскрепить из плоскости по верхним полкам уголками и т.п. Связи же только по краям, средние прогоны не раскреплены, соответственно свзи для обеспечения пространственной жесткости диска покрытия. Я так понял серию )

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Эта почти такая пень, как в песне из мультика , только железный. Для опирания фермы на колонну без задевания раскосом. А в некоторых зданиях даже просто подрезал колонну, и обходился без пня. Только пластинки.

А могли бы показать? хоть приблизительно как это должно выглядеть.
А я бы Вам большое "спасибо" сказала.
Не уверена, что я правильно поняла про что речь.