Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно поставить стойку на такой пирог?

Как правильно поставить стойку на такой пирог?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2022, 14:34 #1
Как правильно поставить стойку на такой пирог?
fklmn
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114

Здравствуйте, поделитесь мыслями, как быть с таким узлом? Я сам металлист, с КЖ на вы. На кровле будет установлен навес, нагрузка от стойки на основание 0,23 т*м, 0,28 т. Как можно прокомментировать решение анкеровки к бетону 100 мм?

И отдельно хочу спросить касательно расчета на продавливание. В СП 63.13330.2018 в формуле 8.94 такая история:

"Предельный изгибающий момент Mb,ult определяют по формуле
Mb,ult= Rbt*Wb*h0. (8.94)
где Wb — момент сопротивления расчетного поперечного сечения, определяемый согласно 8.1.51."

Как сюда затесался h0, какой физический смысл? И вопрос, если армирования нет как такового, как быть с h0, ведь это расстояние до арматуры?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2022-04-25_11-35-33.jpg
Просмотров: 192
Размер:	93.7 Кб
ID:	246959  

Просмотров: 1853
 
Непрочитано 26.04.2022, 14:43
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Я думаю что во-первых надо продумать решение... не подойдет вариант с опорной подушкой (массивной), которая устанавливается на кровельный ковер?
Анкеровка к бетону 100мм - сомнительно, можно было бы локально выполнить утолщение и (кстати) конструктивное армирование.

----- добавлено через ~9 мин. -----
fklmn, вообще довольно странный пирог...стяжка и г/и в середине, да и как-то избыточным кажется состав. Offtop: есть и орфографические ошибки
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:08
#3
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Пирог -ересь несусветная. Как выполнить стяжку 50 мм по пленке уложенной по уклону? Полагаю, что все остальное - извращенная инверсионная кровля. Часто ее пытаются впихнуть на эксплуатируемую кровлю, зачем не знают сами.
Если кровля не выполнена, рекомендую пересмотреть ее состав. 1-ЖБ плита. 2-пароизоляция(пленка). 3-ППС25-Ф (или другой материал с достаточной прочностью на сжатие. 4-керамзит пролитый цменетным раствором по уклону. 5-стяжка с армированием. 6- ГИ (праймер входит в виды работ, согласно инструкции производителя, для обеспыливания поверхности.
Данный пирог позволит сделать нормально узлы примыкания кровли в парапету и стенам надстроек, к воронкам. При желании керамзит можно местно замешать до кремамзитобетона закрыть его ГИ, выпустив анкера и к этим тумбочкам прикрутить ваш навес.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 15:17
#4
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Пирог -ересь несусветная. Как выполнить стяжку 50 мм по пленке уложенной по уклону? Полагаю, что все остальное - извращенная инверсионная кровля. Часто ее пытаются впихнуть на эксплуатируемую кровлю, зачем не знают сами.
Если кровля не выполнена, рекомендую пересмотреть ее состав. 1-ЖБ плита. 2-пароизоляция(пленка). 3-ППС25-Ф (или другой материал с достаточной прочностью на сжатие. 4-керамзит пролитый цменетным раствором по уклону. 5-стяжка с армированием. 6- ГИ (праймер входит в виды работ, согласно инструкции производителя, для обеспыливания поверхности.
Данный пирог позволит сделать нормально узлы примыкания кровли в парапету и стенам надстроек, к воронкам. При желании керамзит можно местно замешать до кремамзитобетона закрыть его ГИ, выпустив анкера и к этим тумбочкам прикрутить ваш навес.
Пирог существует насколько я понял
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:22
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,070


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Пирог -ересь несусветная.
Если убрать ненужные (и даже вредные) разделительную пленку 200 мкм и профмембрану, то получится некая разновидность инверсионной кровли. По сути вопроса: локальное армирование слоя бетона и его утолщение в месте опирания ноги (получится база колонны). Можно закладную сделать.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 15:27
#6
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я думаю что во-первых надо продумать решение... не подойдет вариант с опорной подушкой (массивной), которая устанавливается на кровельный ковер?
Анкеровка к бетону 100мм - сомнительно, можно было бы локально выполнить утолщение и (кстати) конструктивное армирование.

----- добавлено через ~9 мин. -----
fklmn, вообще довольно странный пирог...стяжка и г/и в середине, да и как-то избыточным кажется состав. Offtop: есть и орфографические ошибки
Подушку сделать, наверно, дадут, но не сильно большую, если пятка 220х260, подушка будет в районе 300х340 и толщиной сантиметров 10-12. Соответственно, вопрос, будет ли 10 сантиметровая плита работать на изгиб? есть ли смысл в таком не очень большом усилении? Подушка предполагается армированной и заанкеренной в плиту?

Что Вы имеете в виду под конструктивным армированием?
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:33
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
подушка будет в районе 300х340 и толщиной сантиметров 10-12
лучше бы толщиной от 20 см, чтобы решить вопрос с анкерами. Размеры - для восприятия моментов. В зоне контакта с кровельным пирогом - деф. вставку.
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Подушка предполагается армированной и заанкеренной в плиту?
я бы сделал отдельную
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду под конструктивным армированием?
это для варианта с утолщением в покрытии из бетона
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 15:43
#8
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
лучше бы толщиной от 20 см, чтобы решить вопрос с анкерами. Размеры - для восприятия моментов. В зоне контакта с кровельным пирогом - деф. вставку.

я бы сделал отдельную

это для варианта с утолщением в покрытии из бетона
Отдельную это как? просто положить камень под стойку? Какой в этом смысл?
Кстати даже если анкерить подушку, из-за краевых расстояний разнести анкера не получится.
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:46
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Отдельную это как? просто положить камень под стойку?
да

Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Какой в этом смысл?
вроде бы очевидно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Пирог существует насколько я понял
как можно разрабатывать что-то не зная очевидно важных исходных данных?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:50
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,660


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
На кровле будет установлен навес, нагрузка от стойки на основание 0,23 т*м, 0,28 т
Чем момент держать будешь? Делай шарнир и ставь, как v.psk советует.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 15:58
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,039


Если верхние 100 - это бетон, а не железобетон с парой полноценных арматурных сеток, то ничего на кровле к нему крепить нельзя.
Что бы вы не ставили не кровлю, нагрузки от ветка будут динамические включая отрыв от основания. Тем более навес. Любой навес - это парус. У вас не момент будет, а отрыв (при том весьма существенный вплоть до нескольких тонн в зависимости от ...). Из непонятной 10-см стяжки любое крепление просто вырвет и уронит вашу конструкцию кому-нибудь на голову или на чью-нибудь машину. Угадайте, кого судья крайним сделает?

Разбирайте локально весь пирог и анкеруйтесь к нормальному железобетону. И даже к нормальному ж/б нужен нормальный надёжный узел. Узел потом обратно закрыть тепло/гидроизоляцией.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.04.2022 в 16:04.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 16:09
#12
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение


вроде бы очевидно

Как свободнолежащий камень будет момент воспринимать?


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение



как можно разрабатывать что-то не зная очевидно важных исходных данных?
Как это сообщение связано с цитируемым текстом я тоже не понимаю
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 16:12
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Вот кусок из давней шабашки
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
new block.dwg (72.5 Кб, 16 просмотров)
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 16:20
#14
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот кусок из давней шабашки
В жб плиту анкеровку нарисовать дело нехитрое, вопрос как это все по месту делать.

Ситуация в том, что я со своими околонулевыми знаниями в КЖ рассчитал анкеровку в 100 мм бетон на продавливание и вырыв анкера и у меня проходит. Вопрос в правильности расчетов, т.е. какие конкретно расчеты нужно делать в соотв. с какими пунктами СП.
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 16:25
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
анкеровку в 100 мм бетон
какой анкер?
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
на продавливание
на продавливание проще - можно принять что момент не дает больше половины вклада в формулу.
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Вопрос в правильности расчетов
кстати, только сейчас обратил внимание что бетон - на мембране, то есть гидроизоляция не проходится анкерами. Почему в этом случае не сделать банкетку?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 16:26
#16
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если верхние 100 - это бетон, а не железобетон с парой полноценных арматурных сеток, то ничего на кровле к нему крепить нельзя.
Что бы вы не ставили не кровлю, нагрузки от ветка будут динамические включая отрыв от основания. Тем более навес. Любой навес - это парус. У вас не момент будет, а отрыв (при том весьма существенный вплоть до нескольких тонн в зависимости от ...). Из непонятной 10-см стяжки любое крепление просто вырвет и уронит вашу конструкцию кому-нибудь на голову или на чью-нибудь машину. Угадайте, кого судья крайним сделает?

Разбирайте локально весь пирог и анкеруйтесь к нормальному железобетону. И даже к нормальному ж/б нужен нормальный надёжный узел. Узел потом обратно закрыть тепло/гидроизоляцией.
Зачем гадать про несколько тонн, если в 1м сообщении написано 0,28 т. Эта плита не выдержит 0,28 т? Нагрузки посчитаны и указаны верно
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 16:27
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду под конструктивным армированием?
бетонная плита армироваться не будет чтоли?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 16:35
#18
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
какой анкер?

на продавливание проще - можно принять что момент не дает больше половины вклада в формулу.

кстати, только сейчас обратил внимание что бетон - на мембране, то есть гидроизоляция не проходится анкерами. Почему в этом случае не сделать банкетку?
12 мм

Банкетка это утолщение плиты вниз? Кровля уже существует

----- добавлено через ~4 мин. -----
Меня больше беспокоит состояние этой бетонной плиты. Если мембрана с полистиролом не являются гидроизоляцией, то, если я не ошибаюсь, при наборе прочности вода из бетонной смеси могла уйти вниз и прочность бетона может быть какой угодно
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 16:49
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Банкетка это утолщение плиты вниз? Кровля уже существует
банкетка - вверх

Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Меня больше беспокоит состояние этой бетонной плиты. Если мембрана с полистиролом не являются гидроизоляцией, то, если я не ошибаюсь, при наборе прочности вода из бетонной смеси могла уйти вниз и прочность бетона может быть какой угодно
в этом плане является гидроизоляцией, причем любая, хоть ПВХ, хоть плантер, да хотя бы эппс.
Уточнили бы состав пирога, чего-то тут какая-то ерунда

Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Кровля уже существует
до какого слоя?

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
12 мм
это диаметр, есть ограничения к выбранному анкеру для толщины бетона?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 17:10
#20
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
банкетка - вверх


в этом плане является гидроизоляцией, причем любая, хоть ПВХ, хоть плантер, да хотя бы эппс.
Уточнили бы состав пирога, чего-то тут какая-то ерунда


до какого слоя?

----- добавлено через 42 сек. -----

это диаметр, есть ограничения к выбранному анкеру для толщины бетона?
существует полностью.

Согласно каталогу хилти, толщина основания 140 мм, но если через программу хилтевскую, то 100 мм проходит
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 17:18
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


если теперь я правильно понял исходные данные - я бы либо демонтировал сущ. плиту из бетона (от нее только доп. нагрузка) и выполнил ее заново, с банкетками, либо (с условием достаточной несущей способности перекрытия) сделал ленту по периметру навеса, высотой от 200 мм, для пригруза и анкеровки стоек. Пол навеса можно выполнить настилом.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 17:42
#22
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если теперь я правильно понял исходные данные - я бы либо демонтировал сущ. плиту из бетона (от нее только доп. нагрузка) и выполнил ее заново, с банкетками, либо (с условием достаточной несущей способности перекрытия) сделал ленту по периметру навеса, высотой от 200 мм, для пригруза и анкеровки стоек. Пол навеса можно выполнить настилом.
Никто демонтировать не будет, задача поставить навес, а не переделывать кровлю.
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 17:50
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Никто демонтировать не будет, задача поставить навес, а не переделывать кровлю
ну нет так нет, делайте на своё усмотрение
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 18:52
#24
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 139
<phrase 1=


А какие размеры навеса в плане? И какая высота?
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 19:24
#25
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,039


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
если в 1м сообщении написано 0,28 т. Эта плита не выдержит 0,28 т?
0,28 вверх или вниз?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2022, 21:32
#26
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
0,28 вверх или вниз?
для простоты будем считать +-0.28

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
А какие размеры навеса в плане? И какая высота?
не понимаю, какое это значение имеет, задача - решить узел с заданными нагрузками.
размеры 4х4х12 условно. крыша и стены должны убираться при сильном ветре моторами
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 22:13
#27
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 139
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
не понимаю, какое это значение имеет, задача - решить узел с заданными нагрузками.
размеры 4х4х12 условно. крыша и стены должны убираться при сильном ветре моторами
Просто момент 0,28 тм маловат, как мне кажется, с учетом пульсационной составляющей. Да и 0,28 тм - это с учетом снеговой нагрузки? Но это все, конечно, зависит от района строительства
ITroy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2022, 08:12
#28
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 114


Программа хилти выдает положительный результат, есть какие-то сомнения в нем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-04-27_081119710.jpg
Просмотров: 27
Размер:	159.6 Кб
ID:	246985  
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2022, 09:20
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
есть какие-то сомнения в нем?
никаких, только здравый смысл
всё же в этом случае советовал бы заложить в расчет шарнирное примыкание стоек к фундаментам
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно поставить стойку на такой пирог?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Подойдет ли такой кровельный пирог покрытия для открытого склада? Dan0007 Железобетонные конструкции 17 03.03.2016 13:34
1 ZNV_Job Основания и фундаменты 19 11.03.2015 08:49
Как правильно выполнить пирог утепленного фундамента? Natylic Железобетонные конструкции 1 28.10.2013 08:54
Как правильно поставить окна в комнаты Almaz cn Архитектура 7 02.06.2013 17:16