| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Размещение несущей колоны НЕ над колонной

Размещение несущей колоны НЕ над колонной

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2022, 13:47 #1
Размещение несущей колоны НЕ над колонной
Alex Сandy
 
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 5

Всем привет. Сразу оговорюсь, я не конструктор но необходима консультация. Значит такая ситуация. Имеется частный двухэтажный дом с плоской эксплуатируемой кровлей. По архитектуре так получается что несущие стены второго этажа невозможно расположить над несущими стенами/колоннами первого этажа. При этом пролеты достаточно большие, а именно 11 500 х 7 900мм. Вопрос, можно ли опереть стены второго этажа прямо на перекрытие? Подождите подождите, не кричите, дочитайте пожалуйста до конца.
На изображениях виден фрагмент дома. Интересуют оси 1-2 и C-D. Выделено красной пунктирной линией наверху. Помещение в осях 11 500 х 7 900мм. На него (на перекрытие) нужно установить несущие колоны/стены/пилоны, которыми по сути будут являться стены второго этажа НА КОТОРЫХ будет бетонная (монолитная) эксплуатируемая плоская кровля (с тяжелыми кондиционерами и прочей байдой). ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ? По моим прикидкам (повторюсь, я НЕ конструктор) будет кесонное перекрытие 650-700мм.
Кто что думает по этому поводу?
Рис. 1 - снизу фрагмент первого этажа, сверху - второго.

https://i.ibb.co/R2XTJCk/011.jpg

Рис. 2 - очень условно намалеванный разрез.

https://i.ibb.co/fC86hDR/012.jpg

Последний раз редактировалось Alex Сandy, 17.05.2022 в 13:59.
Просмотров: 4176
 
Непрочитано 17.05.2022, 13:58
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Можно, обеспечив прочность расчётами.
Есть сомнения, что все расчёты пройдут, но тут, конечно, автору РД виднее.

Расчётов много.
Прогиб и прочность плит перекрытия.
Трещины в висячей стене над плитой (рандбалкой).
Продавливание монолитных частей плит, если оно там есть.
и т.д....

Вроде бы плиты неправильно положены на разрезе. Снизу же несущие стены ? Такая плита не должна на них опираться ? Или может ? Обычно там делают зазор до стены... Выдержит ли плита такое опирание за 3 стороны ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 14:17
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,005


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Подождите подождите, не кричите, дочитайте пожалуйста до конца.
хорошо

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Кто что думает по этому поводу?
стены второго этажа смещены внутрь помещений? почему не получается выполнить поэтажно?
тут нужен не кессон, а здоровые балки вдоль стены.... а еще лучше колонны в уровне 1 этажа.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 14:28
| 1 #4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,711
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вопрос изначально поставлен некорректно, ну или все построено и теперь что с этим делать.

Надо делать правильно и потом не надо будет такие вопросы задавать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 14:53
| 1 #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,069


В теории можно все, но зачем такие подвиги? И сколько они будут стоить по сравнению с нормальным решением? Или, действительно,
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
все построено и теперь что с этим делать
Offtop: Плоская эксплуатируемая кровля совсем не обязательно должна быть из монолитного железобетона - возможны более легкие каркасные решения.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2022, 15:18
| 1 #6
Alex Сandy


 
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 5


Тааак-с что-то у меня сомнения какие-то. Может я разделом ошибся? Это точно форум конструкторов?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно, обеспечив прочность расчётами.
Есть сомнения, что все расчёты пройдут, но тут, конечно, автору РД виднее.
Не ну понятно что расчеты все будет делать конструктор. Меня интересует В ПРИНЦИПЕ это возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вроде бы плиты неправильно положены на разрезе. Снизу же несущие стены ? Такая плита не должна на них опираться ? Или может ? Обычно там делают зазор до стены... Выдержит ли плита такое опирание за 3 стороны ?
Цитата: "разрез намалеван ОЧЕНЬ УСЛОВНО".
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
стены второго этажа смещены внутрь помещений?
Ну да. А разве по чертежам этого не видно?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
почему не получается выполнить поэтажно?
Потому что как видно из плана и разреза - стены НЕ над стенами, так понятней?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а еще лучше колонны в уровне 1 этажа.
Серезно? Вау. Ну и шо бы я без вас делал. Как оказывается все просто, нужно всего-лишь стены распологать над стенами. И как я до этого сам не додумался?

А теперь кроме пустословия, может по существу что-то будет?
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вопрос изначально поставлен некорректно
И в чем не корректность вопроса?
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Надо делать правильно и потом не надо будет такие вопросы задавать.
Я ж не прошу вас учить как "правильно" надо делать? Если вы не знаете ответ НА МОЙ вопрос, зачем вы болтологией занимаетесь?
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В теории можно все, но зачем такие подвиги?
Затем что стены второго этажа по архитектуре располагаются НЕ над стенами первого. Сколько раз мне это еще повторить?
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И сколько они будут стоить по сравнению с нормальным решением?
Вопрос не стоит, сколько это будет стоить. Вопрос стоит - можно это сделать или нельзя, не реально, не возможно.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Плоская эксплуатируемая кровля совсем не обязательно должна быть из монолитного железобетона - возможны более легкие каркасные решения.
Я невероятно счастлив что они возможны, но в моей теме четко указано - кровля будет плоская из монолитного железобетона.

P.S. Повторюсь, я может не в том разделе расположил тему? Это точно форум КОНСТРУКТОРОВ, а то после ответов выше, я начинаю уже сомневаться. Сами задают какие-то СВОИ вопросы, вместо того что бы ответить на МОЙ вопрос, который был задан.
Можно отвечать НА МОЙ вопрос, а не придумывать СВОИ вопросы и на них отвечать? Не надо полемику разводить на десять страниц, отвечайте (ЕСЛИ ЗНАЕТЕ) на конкретный вопрос ПО ТЕМЕ.
Alex Сandy вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:31
| 1 #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,005


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Это точно форум конструкторов?
такого ограничения нет
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
А разве по чертежам этого не видно?
это неочевидно, более того непонятен практический смысл
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Ну и шо бы я без вас делал. Как оказывается все просто, нужно всего-лишь стены распологать над стенами. И как я до этого сам не додумался?
это для меня загадка... всё же вначале стоит поискать простые способы
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
вместо того что бы ответить на МОЙ вопрос, который был задан
ну что вы так распереживались, в первом же посте ответ
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно, обеспечив прочность расчётами.
если хотите более предметный разговор - идите в проектный институт, очень может быть найдут решение проблемы, если она есть
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:35
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Offtop: Да просто v.psk жизни не знает. Поучите его. Можете ему в личку написать какой он хороший, он это вскоре полюбит.

v.psk, ты вроде бы попутал (кроме рамсов) ещё и пролёт. У него 11 м вдоль разреза. То есть пролёт 5-6 м.

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Можно отвечать НА МОЙ вопрос
На ВАШ вопрос ?
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Не надо полемику разводить на десять страниц, отвечайте (ЕСЛИ ЗНАЕТЕ) на конкретный вопрос ПО ТЕМЕ.
У ВАС очень сложный вопрос. Мы тут к такому не привыкли. Извиняйте.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:44
| 3 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,069


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Тааак-с что-то у меня сомнения какие-то. Может я разделом ошибся? Это точно форум конструкторов?
Автору явно пора хорошим манерам поучиться. Может, сразу заодно и проект сделать забесплатно? Разрешите бегом?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:47
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,005


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Поучите его. Можете ему в личку написать какой он хороший
спасибо, не надо
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
А разве по чертежам этого не видно?
чтобы было видно и наглядно - надо наложить планы друг на друга.
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Сами задают какие-то СВОИ вопросы
если бы ваш вопрос был нормально сформулирован их было бы намного меньше.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:48
| 5 #11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Вопрос стоит - можно это сделать или нельзя
Можно! (даже не глядя в "чертежи").

Offtop: Все, тему можно и нужно закрывать. Все-равно ни к чему не приведет
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2022, 15:54
#12
Alex Сandy


 
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Автору явно пора хорошим манерам поучиться. Может, сразу заодно и проект сделать забесплатно? Разрешите бегом?
Вы просто поругаться хотите или что? Я спрашиваю сколько будет 2х3? - мне отвечают четверг.
Я не прошу вас делать мне проект или расчет и тем более бесплатно. Я только спрашиваю возможно ли такое сделать? Или нет, это В ПРИНЦИПЕ НЕ ОСУЩЕСТВИМО.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это неочевидно, более того непонятен практический смысл
Практический смысл в том что по архитектуре не получается расположить несущие стены второго этажа над стенами первого.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это для меня загадка... всё же вначале стоит поискать простые способы
Цель не в поиске простых способов. Есть конкретная задача, точка.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну что вы так распереживались, в первом же посте ответ
Я совершенно не переживаю, мне просто не понятно когда задаешь конкретный вопрос, а тебе отвечают на совершенно другой, который ты не задавал.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если хотите более предметный разговор - идите в проектный институт, очень может быть найдут решение проблемы, если она есть
Еще раз - будут считать все специалисты, это итак понятно. Меня интересует только один ответ - ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ, это возможно или нет?
Alex Сandy вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:55
#13
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


1. по оси "А" сужаете крайние окна, по откосам окон ставите стойки/колонны. для надежности делаете под них фундаменты, или усиливаете существующие
2. от этих стоек к стенам по оси "В" кидаете балки
3. на эти балки опираете ваши стены 2 этажа
4. наслаждаетесь результатом
*там еще есть некоторые технические детали, но они в вашем случае несущественны
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 15:58
#14
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
по архитектуре не получается расположить несущие стены второго этажа над стенами первого
Пинком под зад такого архитектора

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ, это возможно или нет?
Да!...или нееет

DS1974, че ты там распинаешься? Тебя четко спрашивают да или нет. Не нужно конкретики!
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:06
#15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,558
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Возможно.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:14
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,069


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пинком под зад такого архитектора
Это не архитектор.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2022, 16:14
#17
Alex Сandy


 
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
чтобы было видно и наглядно - надо наложить планы друг на друга.
Пожалуйста https://i.ibb.co/sgm686v/013.jpg
желтым выделены несущие стены ВТОРОГО этажа
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если бы ваш вопрос был нормально сформулирован их было бы намного меньше.
В чем я НЕ нормально сформулировал вопрос?
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
1. по оси "А" сужаете крайние окна, по откосам окон ставите стойки/колонны. для надежности делаете под них фундаменты, или усиливаете существующие
2. от этих стоек к стенам по оси "В" кидаете балки
3. на эти балки опираете ваши стены 2 этажа
4. наслаждаетесь результатом
*там еще есть некоторые технические детали, но они в вашем случае несущественны
Ничего двигать нельзя. Если б можно было просто подвинуть допустим, стену - утратился бы смысл всей этой задачи.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пинком под зад такого архитектора
Мы же не обсуждаем здесь архитектора. Есть конкретная задача.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Да!...или нееет
DS1974, че ты там распинаешься? Тебя четко спрашивают да или нет. Не нужно конкретики!
Ну и зачем вот эти глупости? Какой конкретики я не дал??? Если что-то не понятно - спросите. Но только по теме.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Offtop: Все, тему можно и нужно закрывать. Все-равно ни к чему не приведет
Ну если отвечать не по теме, то действительно ни к чему не приведет. А если знаете ответ, так скажите. Или какие данные ЕЩЕ нужны что б было понятно.
Alex Сandy вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:26
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Все, задача решена. Было кстати не сложно. Был поставлен конкретный вопрос и получен конкретный ответ. Что ещё то надо?http://https://vt.tiktok.com/ZSdxwdR8S/?k=1

Последний раз редактировалось Alkor527, 17.05.2022 в 16:33.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2022, 16:33
#19
Alex Сandy


 
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Все, задача решена. Было кстати не сложно. Был поставлен конкретный вопрос и получен конкретный ответ. Что ещё то надо?
Вам нечем заняться? Если какие-то данные я не дал, так скажите что нужно еще предоставить что б ответить на мой вопрос? Зачем вы просто словоблудием занимаетесь?
Alex Сandy вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:42
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,005


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
скажите что нужно еще предоставить что б ответить на мой вопрос?
можно еще желтым контуром все стены второго этажа, и каким-нибудь контрастным цветом контур перекрытия первого?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:49
| 2 #21
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 271


Похоже Лапидус павлинарий все таки построил.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 17:00
| 3 #22
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 230


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ?
Можно, если перекрытие выдержит.
Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Кто что думает по этому поводу?
Думаю, что у кого-то странные хотелки, а исполнителю он мозг сожрёт и не заплатит.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 17:48
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Offtop: Alex Сandy, вы же заказчик ?
Зачем из себя рожать, извините, такую архитектуру ? Вы там миллионер что ли ? Если миллионер, то наймите кого-нибудь с понтами, пусть вам воздушные замки рисуют. Если не миллионер, то делайте обычную сарайку-развалюшку...
У нас на форуме приличные конструктора. Мы обычно за такие архитекты пинаем архитекторов, после совещаний тёмную делаем...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 18:10
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,330


Можно. Соединить колонны 1 этажа балкой, на неё поставить колонны 2 этажа
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 08:39
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,005


Alex Сandy, вроде выложены были вчера планы, потом удалили сообщение?
Ждал что они будут выложены повторно.
Из того, на что я успел обратить внимание, как-то довольно немного стен в уровне 2этажа, развитых по буквенным осям.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вы же заказчик ?
Offtop: Может быть и архитектор- дизайнер, в его ответах чувствуется опыт рабочих взаимоотношений с конструкторами.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 08:52
#26
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,558
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Пример
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:01
#27
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мы обычно за такие архитекты пинаем архитекторов, после совещаний тёмную делаем...
обычно за такое и браться не надо, особенно после фразы все согласованно с заказчиком, ну раз согласовал, вот теперь и делай, а то мол я воздушный замок нарисую, а вы челядь проектируйте всякую ересь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:08
#28
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 205


Подозреваю, что Alex Сandy - архитектор, который давит "я с заказчиком уже согласовал" на конструктора в своей конторе.
Поэтому: нельзя так делать. Это принципиально не возможно
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:13
#29
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Да почему бы и не поставить?. Балки в перекрытии по расчету, или само перекрытие помощнее, опять же по расчету на нагрузки от второго этажа и вперед. Собственно говоря, для этого форум не нужен, обратитесь к своему конструктору и он вам все рассчитает и запроектирует (возможно даже за вменяемую оплату)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:14
#30
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Есть негласные правила, чтобы все было надежно, колонна под колонной, стена под стеной, проем под проемом, но современным "зодчим" это не ведомо, они просто рисуют(именно рисуют, а не проектируют), как хочется, зачастую даже несущие конструкции не показаны, есть некая абстрактная картинка, только с наружными стенами, а остальное мол не наши проблемы, как эта картинка решаться будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:15
| 1 #31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,069


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Поэтому: нельзя так делать. Это принципиально не возможно
Почему же. Принципиально, как раз, возможно. Но архитектор должен понимать цену своим принципам. А тут архитектором не пахнет даже: в лучшем (или худшем) случае - рисовальщик с архитектурным образованием (и прогуливанием курса по конструкциям в ВУЗе). Еще и пороли мало в детстве - общаться не научился даже на форуме.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:41
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Все, задача решена. Было кстати не сложно. Был поставлен конкретный вопрос и получен конкретный ответ. Что ещё то надо?http://https://vt.tiktok.com/ZSdxwdR8S/?k=1

С желанием убить архитектора, ну или слегка покалечить хотя бы пятую точку - согласен.
Возможность сделать такое, как писали выше, упирается в финансы. Правда вполне потом может статься, что заказчик, увидев результат, скажет ой-ой-ой, я себе это по-другому представлял, что вы тут наваяли.
Сам недавно подобное исполнял - смещение стены на 1,3 м внутрь с пролетом 7,5 м. Монолитное перекрытие с балкой вверх высотой 700 мм и серьезным армированием.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:56
#33
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,711
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Ничего сложного тут нет (для людей умеющих думать не только прямолинейно), надо просто делать. Но повторюсь что вопрос задан некорректно, есть только - можно? Ответ еще короче - да. И нечего тут развивать дискуссию дальше на вторую страницу. Мои личные сомнения что концептуальное планировочное решение (какое бы небыло) лучшее что можно было придумать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 10:03
#34
Quasar

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.07.2019
Новороссийск
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Всем привет. Сразу оговорюсь, я не конструктор но необходима консультация. Значит такая ситуация. Имеется частный двухэтажный дом с плоской эксплуатируемой кровлей. По архитектуре так получается что несущие стены второго этажа невозможно расположить над несущими стенами/колоннами первого этажа. При этом пролеты достаточно большие, а именно 11 500 х 7 900мм. Вопрос, можно ли опереть стены второго этажа прямо на перекрытие? Подождите подождите, не кричите, дочитайте пожалуйста до конца.
На изображениях виден фрагмент дома. Интересуют оси 1-2 и C-D. Выделено красной пунктирной линией наверху. Помещение в осях 11 500 х 7 900мм. На него (на перекрытие) нужно установить несущие колоны/стены/пилоны, которыми по сути будут являться стены второго этажа НА КОТОРЫХ будет бетонная (монолитная) эксплуатируемая плоская кровля (с тяжелыми кондиционерами и прочей байдой). ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ? По моим прикидкам (повторюсь, я НЕ конструктор) будет кесонное перекрытие 650-700мм.
Кто что думает по этому поводу?
Рис. 1 - снизу фрагмент первого этажа, сверху - второго.

https://i.ibb.co/R2XTJCk/011.jpg

Рис. 2 - очень условно намалеванный разрез.

https://i.ibb.co/fC86hDR/012.jpg
Вы сильно не расстраивайтесь) тут 90% людей просто отвечают на разные вопросы но не на то, что нужно)
__________________
?
Quasar вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 10:35
| 2 #35
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Меня интересует В ПРИНЦИПЕ это возможно или нет?
Возможно всё. Тут надо другие вопросы задавать:
- Будет ли стоять ли то, что нарисовано. Ответ: не факт, надо считать.
- оптимально ли то, что нарисовано. Ответ: нет, такую архитектуру стен можно сделать и более рационально с конструкторской точки зрения.
- можно ли сделать такую планировку стен более оптимальными способами. Ответ: весьма вероятно, но надо проектировать.
- как лучше всего сделать конструктив для такой расстановки стен. Ответ: для ответа на это недостаточно данных. Надо общаться с заказчиком и архитектором, надо делать прикидычные расчёты в зависимости от геологии, климата и прочих исходных данных.

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Цитата: "разрез намалеван ОЧЕНЬ УСЛОВНО".
Ну вот и ответы получаешь очень условно.

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
А разве по чертежам этого не видно?
Это не чертежи, это рисунки или схемы. При том очень плохо читаемые на мониторе.

Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Я спрашиваю сколько будет 2х3? - мне отвечают четверг.
Ты спрашиваешь "Х можно складывать с У или нет". Тебе отвечают: в общем случае нельзя, но иногда можно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 11:33
| 1 #36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Alex Сandy Посмотреть сообщение
Меня интересует только один ответ - ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ, это возможно или нет?
Кроме вопроса возможно/невозможно есть еще много других аспектов, которые затронули отвечающие в теме. Например стоимость решения и целесообразность. Но вас, судя по всему, все прочие аспекты не интересуют. Ну в таком разрезе - конечно возможно сделать как вы хотите и ваш гениальный архитектор, который рисует несущие стены как ему его гениальное воображение подсказывает. Люди научились ракеты в космос запускать, по Луне ходили, на Марс роботов высаживают, а тут какие-то несоосные несущие стены, подумаешь.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 22:17
#37
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,511


Посмотрел планы.... ничего принципиально невозможного не увидел...
Я бы сделал балки, развернутые вверх в плите покрытия и просто подвесил бы эти стены и плиту над первым этажом к ним... не думаю что эти балки сильно помешали бы располагать инженерию...
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:15
#38
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 305


Классическая Триада Витрувия: Firmitas, Utilitas, Venustas. Последовательность важна и истинные Архитекторы ей всегда следуют!
За 15+ лет встречал только 2-х Архитекторов, все прочие дизайнеры, техники, но никак не Архитекторы.

По вашему вопросу "...можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ?" ответ: Omnia possibilia sunt. А вот как это сделать: обратиться в проектную организацию или найти компетентного специалиста.
Удовольствие не дешевое с точки зрения реализации. Спасибо "архитектору".
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:16
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
не думаю что эти балки сильно помешали бы располагать инженерию...
а выходить на балконы через балки как?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:08
#40
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,511


yarrus77, какие балконы на кровле? По первому сообщению автора выходит, что на кровле будет размещена вся инженерия... вряд ли при этом там будет еще и терраса... в общем надо на план кровли смотреть.
__________________
_бложиг

Последний раз редактировалось Boxa, 19.05.2022 в 10:30. Причина: Добавил картинку
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:35
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
yarrus77, какие балконы на кровле? По первому сообщению автора выходит, что на кровле будет размещена вся инженерия... вряд ли при этом там будет еще и терраса... в общем надо на план кровли смотреть.
Ну да стекло в пол нарисовано (это домыслы из собственного опыта) по периметру, для того чтобы смотреть как блок кондиционера работает. Есть там два закутка справа для этого. Но вся левая сторона витражи. Кстати даже если там инженерка ее надо обслуживать. И вряд ли для этого будут приставную лестницу ставить снаружи. Думаю все же будут ходить через дверь на втором этаже. А значит балки не катят. Отсюда у конструктора правильная мысль для всего этого безобразия - кесонное перекрытие.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:43
#42
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,511


yarrus77, можно и кесонное перекрытие делать, можно балку как на картинке, только АР еще вообще не проработано, на планах вообще никакой ЛК нет, так что как с 1 этажа на 2 попадать будут, тоже не понятно, не то что как выйти на крышу. Там много чего не понятно.
ИМХО, автор темы ответ получил, принципиально это сделать можно, а как это делать, это пускай в проектной конторе голову ломают =о)
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:48
#43
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 276
<phrase 1=


Кровля эксплуатируемая! В первой строчке топикстартера написано

----- добавлено через ~10 мин. -----
Удачи вашему конструктору

----- добавлено через ~13 мин. -----
На самом деле все зависит от ответа на вопрос что и сколько будет давить на верхнюю колонну
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 15:35
1 | #44
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,711
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Констукторы, как будто таких колонн в жизни не видели (что не проектировали, верю).


jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 16:03
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Констукторы, как будто таких колонн в жизни не видели (что не проектировали, верю).
Ой б...
Это Байден сконструировал. Выходя из нашего подъезда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Размещение несущей колоны НЕ над колонной

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчеты несущей способности свай, взаимодействующих со скальными и полускальными грунтами по боковой поверхности BRK Основания и фундаменты 1 22.08.2018 14:10
Допустимо ли в подвальном этаже размещение санузла располагающегося под эвакуационной ЛК и непосредственно не граничащего с маршем этой ЛК ? myhome Архитектура 8 19.07.2017 20:48
Расчет жб армированной колоны iliorik ANSYS 41 19.02.2014 17:06
Вопрос по креплению конструктива колоны к пустотной плите 9,0 х 1,2 ширина пролета 5400мм. в осях здания. kaizer2007 Конструкции зданий и сооружений 7 21.01.2009 16:16
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14