| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какая часть поперечного стержня включается в работу на поперечную силу

Какая часть поперечного стержня включается в работу на поперечную силу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2022, 20:13 #1
Какая часть поперечного стержня включается в работу на поперечную силу
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 88

Здраствуйте. В ходе разбора расчета поперечной арматуры по СП63 возник следующий вопрос. Работают ли на восприятие поперечного усилия, части поперечного стержня которые находятся за осью продольных стержней( по краям самого поперечного стержня). На схеме видно что если учитывать краевые куски то в расчетное наклонное сечение попадает 4шт. вертикальных стержней, а если не учитывать то 3шт. Какую реальную длину поперечного стержня принимать в расчет L1 или L2. Также дополнительно прикладываю схему с СП

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 512
Размер:	36.2 Кб
ID:	247353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_9.png
Просмотров: 308
Размер:	39.1 Кб
ID:	247354  

Просмотров: 3570
 
Непрочитано 18.05.2022, 20:33
| 1 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,473


При шаге стержней 100 мм и длине проекции наклонной трещины 368 мм в расчете по нормам количество стержней учитывается 3,68 шт ))
по факту при такой трещине работают только 3 стержня. Но и фактическая трещина не бывает такой идеальной, как на картинке.
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Какую реальную длину поперечного стержня принимать в расчет L1 или L2
в каком месте в расчете участвует длина поперечного стержня?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2022, 20:42
#3
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в каком месте в расчете участвует длина поперечного стержня?
В расчете непосредственно длина не учитывается, тут имелось в виду если предполагаем что рабочая длина берется по осям продольных стержней, то работают 3 стержня, а если от торца до торца 4 стержня.
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 20:47
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
если предполагаем что рабочая длина берется по осям продольных стержней
да, от точек, в которых поперечный стержень заанкерен, то есть L2 и 3 штуки
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 02:33
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,270


А где в СП63 усилия в отдельных хомутах? Там же все к условной схеме свели, с условной формой трещины и условной размазанной арматурой. Запас на неточности, видимо, сидит в φsw=0.75. А может, и в пониженном значении Rsw. В старом СНиПе трещины не так выглядели, по старой схеме тут 4 хомута учтутся
По-моему, раз в СП размазанная арматура, так ее и надо в расчет задавать - как qsw.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 696
Размер:	19.8 Кб
ID:	247367  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 10:43
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Работают ли на восприятие поперечного усилия, части поперечного стержня которые находятся за осью продольных стержней( по краям самого поперечного стержня).
Инженерный ответ. Нет, не работают. Вероятно, что не работают и те, что трещина пересекает чуть ниже продольной арматуры.
В методике qsw, но я считаю это ошибкой. Считаю, что надо считать каждый стержень.
SCAD в арбате это считает неправильно.

Научный ответ. Не исследовано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 11:17
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не исследовано.
Чёй-то "не исследовано"? Сто лет по этой методе считают и ничего не упало.
Ты ещё каждый камешек в бетоне "исследуй".
А вопрос ТС из области "Сколько зубчиков у вилки участвует в захвате макаронки?"
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 12:37
#8
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Какую реальную длину поперечного стержня принимать в расчет L1 или L2. Также дополнительно прикладываю схему с СП
Вы методику расчета по СП читали? Там идет речь об интенсивности хомутов qsw и никаких хвостиков стержней там и в помине нет.
При этом коэффициент 0,75 как раз учитывает возможную неравномерность работы при включении хомутов.
В расчете нет никаких реальных длин поперечных стержней
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 13:31
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Агитаторам qsw. Обоснуйте нормами метод её расчёта.
Вы никак не сможете это сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 13:40
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,265


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Агитаторам qsw. Обоснуйте нормами метод её расчёта.
Вы никак не сможете это сделать.
Обосновываю: расчёт по действующим нормам (СП 63) является обоснованным.
Цитата:
Свод правил разработан авторским коллективом АО "НИЦ "Строительство" - НИИЖБ им.А.А.Гвоздева (руководитель работы - д-р техн. наук Т.А.Мухамедиев; д-ра техн. наук , А.И.Звездов, Е.А.Чистяков, канд. техн. наук С.А.Зенин) при участии РААСН (д-ра техн. наук В.М.Бондаренко, Н.И.Карпенко, В.И.Травуш) и ОАО "ЦНИИпромзданий" (д-ра техн. наук Э.Н.Кодыш, Н.Н.Трекин, инж. ).
Авторитета хватит доказать их неправоту?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 13:57
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Обосновываю: расчёт по действующим нормам (СП 63) является обоснованным.
Приведите пример расчёта qsw по СП 63, особенно интересно как вы обоснуете нормами Asw. Ведь в СП 63 ни слова об этом.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Авторитета хватит доказать их неправоту?
Авторитета хватит показать вам вашу ошибку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 14:46
#12
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,265


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
особенно интересно как вы обоснуете нормами Asw. Ведь в СП 63 ни слова об этом.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 15:38
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Сергей Юрьевич, этот смайлик - всё ваше обоснование ? Или труды какие есть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 17:21
#14
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Приведите пример расчёта qsw по СП 63, особенно интересно как вы обоснуете нормами Asw. Ведь в СП 63 ни слова об этом.
Большая просьба перед тем как просить кого-то что то обосновать , научитесь внимательно читать документы. А то в какую тему не зайдешь там ваш ответ , при чем часто бессодержательный.
Открываете приложение А СП 63.13330.2018 и там в разделе геометрические характеристики приводится что такое Asw , что такое Sw. Существует также методическое пособие к данному СП, где более подробно изложен сам расчет, с примерами.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 12:51
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


drumbasser, ну так вы откройте миру что там приводится и изложено. Зачем скрывать секреты. Как определить Asw ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 13:59
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как определить Asw ?
Серьёзно? Площадь хомутов, попадающих в нормальное сечение.
Например, количество по ширине балки * на площадь поперечного сечения одного.
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 15:11
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Бахил, при всём уважении , но это нигде не написано. Нет нормативного алгоритма определяющего какие стержни попали в формулу.
И данная тема легко это показывает.
Сам вручную принимаю в расчёт хомуты внутри расстояния С только между продольшой арматурой.
0,75 с тем же успехом может нивелировать неравномерное загружение хомутов в трещине.
Ловил разницу до 10% несущей способности на этом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 15:44
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Ну открой учебник, что-ли..Раз мама в ВУЗе тебя не научили.
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 16:09
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,041


Бахил, ты по учебникам проектируешь ? В законы не смотришь ?
Бахил, а ты тему то выше читал ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 17:29
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Tyhig, вроде грамотный инженер, а какую-то пургу несёшь. Весеннее обострение?
ТСу я уже ответил. А что ты хочешь выяснить? Чтоб в СНиПе вся теория сидела?
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какая часть поперечного стержня включается в работу на поперечную силу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как перенести часть узлов расчётной схемы (в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5) "в другое место"? Юрий_Нд Лира / Лира-САПР 0 21.10.2018 00:33
Расчет свай на поперечную силу по грунту, определение уилий. BBWGman Основания и фундаменты 12 30.03.2015 13:21
Как лира считает поперечную силу в стойках и продольную в ригеле Василина Лира / Лира-САПР 7 01.09.2014 07:36
Как прочитать результаты поперечного армирования стержня в Лире 741520 Лира / Лира-САПР 11 08.06.2014 08:18
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33