[Alex72rus]

Добрый день. Нужна помощь. Нужна ссылка на нормативный документ о том, что в жилой комнате квартиры в многоквартирном жилом доме не допускается предусматривать деформационные швы в стене

[Tyhig]

ГОСТ микроклимат в помещении.
Допуски на отметки пола, потолка.
Расчёт теплопотерь в узле - требования к температуре стен.
Offtop: Нехорошо, конечно, призывать к насилию к определённой группе лиц...

[Alkor527]

Почему нельзя? Можно.
Только кто потом будет покупать такие квартиры? А даже если и купят, то потом по сарафанному радио такой слух пойдет, что застройщику мало не покажется.

[иваниваныч]

Помимо вышеописанных проблем - постоянные трещины во внутренней отделке. А так да, формального запрета не помню.
В связи с чем, собственно, вопрос?

[DS1974]

Несколько лет назад в СПб был прецедент с деформационным швом между секциями многоквартирного панельного дома. Подрядчик не заполнил объем шва утеплителем, как было предусмотрено по проекту. Оставил этот объем пустым и просто заделал швы на фасаде (утеплитель + штукатурка + герметик).
В результате пришла зима, и у жильцов стали индеветь и промерзать насквозь стены и перекрытия в комнатах, выходящих на шов. Итог - геморная работа по изоляции объема деформационного шва, серьезные затраты на ремонт в квартирах у всех жильцов. Тот крупный подрядчик (и все хоть как-то связанные с ним конторы) больше не работает на объектах этого очень крупного девелопера.
Проектировщик (вполне крупная фирма) спасся только тем, что в проектной части все было нормально, а скрытые работы по шву он не подписывал. А то бы и его не было на рынке.
А Вы спрашиваете - про деформационный шов прямо в квартире. При этом вы из Тюмени, где зимы суровее, чем в СПб. Вам оно все зачем?

[Кореш]

Если есть сейсмика, то можно через п. 6.1.8 СП 14.13330.2018 обосновать необходимость отсутствия шва.
"6.1.8 Конструкция перехода между отсеками здания может быть выполнена в виде двух консолей
из сопрягающихся блоков с устройством расчетного шва между концами консолей или переходов, надежно соединенных с элементами одного из смежных отсеков. Конструкцией их опирания на элементы
другого отсека должны быть обеспечено взаимное расчетное смещение элементов и исключена возможность их обрушения и соударения при сейсмическом воздействии.
Переход через антисейсмический шов не должен быть единственным путем эвакуации из зданий
или сооружений."

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч В связи с чем, собственно, вопрос?

Видимо сэкономить эффективный менеджер на двойной стенке хочет, а проектировщик пытается сопротивляться.
Теоретически можно так сделать, но затраты на качественные и красивые компенсаторы деф. швов, которые нужно будет поставить в полах, стенах и потолке многократно превысят затраты на вторую стену. Плюс ограничения по креплению мебели "будут очень радовать жильцов".

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Видимо сэкономить эффективный менеджер на двойной стенке хочет, а проектировщик пытается сопротивляться.

В таких случаях обычно помогают официальные письма с описанием возможных проблем, в том числе репутационных и финансовых (на устранение последствий) потерь Застройщика.

[Бим]

Как владелец квартиры, где "забыли" сделать торцевую стену на стыке с соседним домом могу рекомендовать так не делать. Икать потом будете, годами... А так чего, можно. Практика имеется, и икономия еще )))

[Alex72rus]

Сообщение от иваниваныч Помимо вышеописанных проблем - постоянные трещины во внутренней отделке. А так да, формального запрета не помню. В связи с чем, собственно, вопрос?

Ситуация следующая:
Есть здание еще советской постройки. Здание - общежитие коридорного типа, состоит из двух блоков. Как было указано выше, вторая торцевая стена на стыке не делалась. На сколько я понимаю, изначально помещения, примыкающие к другой секции и имеющие в стене деформационный шов, были местами общего пользования. В какой то момент их приватизировали люди себе и сделали комнаты.
За прошедшие годы деформационный шов, естественно, частично выкрошился. Теперь в помещениях холодно, плесень, конденсат и т.д.
Решение понятно - ремонт шва. Пришел запрос о правомерности такого решения. И реально не могу найти обоснования в нормативке

[DS1974]

Может быть копать в направлении того, при каких параметрах помещение официально признается нежилым? навскидку - параметры микроклимата, а также безопасности при использовании. И упор на то, что имеющееся состояние шва ведет, или уже привело к тому, что помещения становятся непригодными для жилья. и вывод о необходимости устранения причин (как минимум ремонт).
Может быть обратиться к экспертам в Роспотребнадзор за консультацией.

[Aragorn]

Может быть посчитать сопротивление паропроницанию и воздухопроницанию ограждающей строительной конструкции и доказать, что нарушены требования ст. 29 № 384-ФЗ?

[Alex72rus]

Сообщение от Aragorn Может быть посчитать сопротивление паропроницанию и воздухопроницанию ограждающей строительной конструкции и доказать, что нарушены требования ст. 29 № 384-ФЗ?

По идее, конструкция деформационного шва должна быть не хуже, чем самой стены. Восстановить - и вопрос решен.
Ищу обоснование именно: может или нет в жилой комнате он быть? Деформационный шов же сделал для возможности подвижки между секциями, то есть, если он проходит в жилой комнате, однозначно будет и штукатурка трещать и обои рваться, если его закрыть.

[mainevent100]

Сообщение от Alex72rus однозначно будет и штукатурка трещать и обои рваться, если его закрыть.

не будет. Отделка ведь тоже разделена швом, а сам шов закрыть нащельником или плинтусом или еще чем-то. В этом смысл шва.

[olf_]

п.5.2.1 СП 2.13130-2020
Что там пишут?

[иваниваныч]

Сообщение от Alex72rus Ищу обоснование именно: может или нет в жилой комнате он быть?

Запрета нет. Но нормальные люди там двойные стены/перегородки делают. Самое простое - сделать вторую перегородку из газобетона и запихнуть за нее какую-нибудь PIR-плиту Г1. Снаружи хорошо заделать. Но это прилично уменьшит площади помещений.