[RsAs]

Величина нахлёстки сильно больше величины анкеровки из-за того, что в зоне нахлёстки стержень не полностью окружен бетоном. Если стыкуемые стержни расположить не вплотную, а с минимальным расстоянием, то это уже будет не нахлёстка, а анкеровка. Почему так не делают, несмотря на явную выгоду такого способа стыковки?

[v.psk]

Если усилие передается с арматуры на арматуру то это нахлест, а если заделка арматуры в бетон - то анкеровка.

[tigra-18]

потому-что если считать как анкеровку, то считать нужно для каждого стержня, и легким движением руки придуманная выгода превращается в примерно полутократное(относительно нахлеста) увеличение общей длины прутков в зоне анкеровки

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk Если усилие передается с арматуры на арматуру то это нахлес

- это называется "сварное соединение" или "стык на муфтах обжимных или винтовых" , а в остальных случаях всегда через рельеф арматуры и окружающий бетон передается

[v.psk]

Неужели не понятно о чем я?)) вы хоть догадались какой смысл я заложил в определение? ...
Ну да в общем главное чтобы тс разобрался.... Легким движением руки....
Почему полуторакратное... На основании чего?

[Komplanar]

Просто представьте визуально выдирание заанкереной арматуры из монолитного куска бетона, а потом - выдирание другого куска арматуры в другом направлении.
А потом, когда сможете наложить друг на друга два конуса выдирания, усложните задачу - и представьте ту же картину, только с арматурой, расположенной в углу балки, например. Это вам поможет понять, для чего нужны хомуты, и почему это не анкеровка, а нахлест.

[RsAs]

Сообщение от Komplanar два конуса выдирания

Разрушение анкеровки - это не продергивание, а вырыв конуса?

[Komplanar]

Ладно, пойдём другим путём. Анкеровка - это длина арматуры в бетоне, в пределах которой усилие с арматуры равномерно передастся на бетон без разрушения оного. Вы хотите расположить два стержня рядом, которые будут тянуться в разные стороны. Вопрос - в зоне бетона в районе этих двух арматур усилие будет от одного стержня или от двух?

[Tyhig]

RsAs, там в формуле и нахлёста и анкеровки есть расчётная площадь.
Это не фактическая. Это сколько реально надо, по усилиям в плите и арматуре.
То бишь формально можно меньше делать.
Просто таких стыков миллионы, и никто не парится пересчитывать это дело. Но вообще можно расположить стык в месте с М=0 и сделать минимальную длину нахлёста порядка 250 мм.
Нельзя, конечно.
Вам нельзя. И мне нельзя. Но нормы позволяют.
Этим пользуются, например, в редких местах, когда надо снизить длину. Например высота выпуска в короткую стену, выпуск из массива... Чтобы не торчали по 3 м выпуска... Но это всегда чревато.

А менять анкеровку на нахлёст и обратно своей волей - это уголовка. Даже не думайте.


Там ещё играет роль съём сцепления-смятия с рифов на бетон и распределение этих напряжений до фона. Наверное. Ну и экспериментировали, наверное, много...

[RsAs]

Сообщение от Komplanar Вопрос - в зоне бетона в районе этих двух арматур усилие будет от одного стержня или от двух?

Усилие с одного стержня через бетон передается на другой. В нахлестке тоже самое, только хуже передается из-за неполного охвата стержня бетоном.

[An2]

RsAs
есть исследования показывающие, что с уменьшением расстояния от 1d до минимума прочность нахлестки снижается... поэтому предпочтительно раздвигать их... но в целях осторожности за базовую прочность приняли данные испытаний при плотном прилягании стержней.

[JorJe]

Сообщение от RsAs Если стыкуемые стержни расположить не вплотную, а с минимальным расстоянием, то это уже будет не нахлёстка, а анкеровка. Почему так не делают, несмотря на явную выгоду такого способа стыковки?

Имхо, при производстве работ один стержень вязать к другому удобней. Экономия металла от разницы между анкеровкой и нахлесткой не перекроет увеличение затрат на геморрой при стыковке арматуры и, как следствие, увеличение сроков

[tigra-18]

Сообщение от JorJe при производстве работ один стержень вязать к другому удобней.

- всегда было любопытно - а почему рядом расположить , с зазором между прутками до 4 диаметров, как по СП разрешено, неудобно. В 99% случаев есть арматура в перпендикулярном направлении, что бы к ней не привязаться

[nick.klochkov]

тс,
как говорят в одессе, "анкеровка" и "нахлестка" две разные вещи)
и здесь понятие экономии совершенно не причем
причем здесь, при нахлестке, корректная передача усилия с одной "половины" разрываемого стержня на другую
интересно как вы будете передавать усилие с одной половины на другую, к примеру, в растянутой зоне, используя принцип "анкеровки", выходит по вашему только через растянутый бетон, да еще с какой-то мутной расцентровкой передачи усилия?

[Komplanar]

Сообщение от RsAs Усилие с одного стержня через бетон передается на другой. В нахлестке тоже самое, только хуже передается из-за неполного охвата стержня бетоном.

Открывайте СП 63 и изучайте формулу анкеровки. Rs*As/(Rbond*Us). Здесь всё понятно, кроме Rbond. Усилие в арматуре/(способность окружающего арматуру бетона воспринять усилие). Rbond = n1*n2*Rbt. n1 и n2 - это коэффициенты, описывающие зацеп арматуры с бетоном. Но нас интересует Rbt - сопротивление бетона РАСТЯЖЕНИЮ. Короче, в переводе с формульного на общепонятный, вытягивание арматуры из бетона представляет собой арматуру, которая тянется в одну сторону, и цилиндр бетона, окружающего арматуру, работающего на растяжение, и который этим растяжением держится за окружающий бетон. Это чистая анкеровка.
А теперь - ДВЕ арматурины тянутся в две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. В результате получается частичное наложение ДВУХ цилиндров бетона, в каждом из которых растяжение идёт в разные стороны, в результате два растянутых зоны бетона частично накладываются друг на на друга и СУММИРУЮТСЯ в этом месте. То, что вы хотите вместо длины нахлеста перейти к длине анкеровки, означает, с точки зрения формулы, только одно - в той части бетона, где цилиндры растяжения пересекаются, вы хотите создать зону, где бетон умудряется работать на растяжение в ДВА раза лучше, чем должен, т.е. 2*Rbt. Лень рисовать картинки, но вроде я и словами всё наглядно описал...

[RsAs]

Сообщение от Komplanar Но нас интересует Rbt - сопротивление бетона РАСТЯЖЕНИЮ

Сообщение от Komplanar бетон умудряется работать на растяжение в ДВА раза лучше

Сообщение от Komplanar в результате два растянутых зоны бетона

Бетон в зоне анкеровки на раст. не работает. В старом СНиПе использовали Rb, а не Rbt.

Сообщение от Komplanar А теперь - ДВЕ арматурины тянутся в две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны.

Указание на то, что прилагаемое усилие вызывает реакцию, не означает что усилие удваивается.

[mainevent100]

Сообщение от RsAs Величина нахлёстки сильно больше величины анкеровки из-за того, что в зоне нахлёстки стержень не полностью окружен бетоном

нет.

Сообщение от RsAs Если стыкуемые стержни расположить не вплотную, а с минимальным расстоянием, то это уже будет не нахлёстка, а анкеровка.

нет, конечно.

Сообщение от RsAs Можно ли заменить нахлёстку анкеровкой?

можно. считайте длину анкеровки от центра длины нахлестки стержней )) для каждого стержня в разные стороны по анкеровке - так будет честно

[Tyhig]

Если стержни расположить вне зоны их взаимовлияния за 4 диаметра, то формально это будет 2 анкеровки. Фактически, это, конечно, тоже экстрим.
Так, например, клеят новые стержни в сущ. жб плиты. 100 мм между сатрым и новым стержнем = анкеровка.

В общем есть много разных типовых приемов кжшника для разных мест и случаев.

А вам зачем ?

[RsAs]

Сообщение от Tyhig Если стержни расположить вне зоны их взаимовлияния за 4 диаметра, то формально это будет 2 анкеровки

Вклеить - это анкеровка, а если положить при заливке - то это нахлестка?

[Tyhig]

Нет.