[Vanyushka]

Мне нужно спроектировать лестничный марш на косоурах так, чтобы он удовлетворял СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы".
Если я собираю нагрузки согласно СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", то временная нормативная нагрузка от людей 4 кПа (относится к кратковременным нагрузкам). При расчете прогиба косоуров по эстетико-психологическим требованиям учитывается постоянная и длительная нагрузки, а значит я беру пониженное значение 4*0,35=1,4 кПа. Допустимый прогиб при этом 1/200 для l<6м.
Если я собираю нагрузки согласно СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы" нормативная временная нагрузка на пешеходные мосты 4 кПа (п.6.21) при этом я не нашел никаких упоминаний пониженной нагрузки в этом СП и в тех примерах что я видел в сети везде фигурирует нагрузка 4 кПа. Вертикальные упругие прогибы, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки, не должны превышать 1/400 (п.5.43) независимо от длины.
1) Правильно ли я понимаю, что при одних и тех же габаритах и конструктиве при расчетах по СП "Мосты и трубы" момент инерции сечения каждого косоура должен быть значительно больше чем при расчете по СП "Нагрузки и воздействия" исходя из эстетико-психологических требований?
2) Правильно ли я понимаю, что при расчете допустимого прогиба по СП "Нагрузки и воздействия" исходя из физиологических требований (Е.2.2) нужно найти допустимый прогиб (где P=0,5 кПа), задавшись частотой колебаний; а в СП "Мосты и трубы" найти частоту колебаний (п.5.48) и обеспечить непопадание в указанные диапазоны? При этом в СП "Мосты и трубы" говорится "Для пролетных строений пешеходных мостов следует при этом учитывать
возможность загружения их толпой, создающей нагрузку 0,50 кПа". Значит ли это что к имеющимся 4 кПа нужно добавить еще 0,5?
3) По СП "Нагрузки и воздействия" нужно также обеспечить, чтобы при приложении сосредоточенной нагрузки 1 кН в середине пролета прогиб не превышал 0,7 мм (табл.Е1, 4). В СП "Мосты и трубы" я этого пункта не увидел, значит ли это что данный расчет не нужен?
Буду очень признателен за замечания в логике рассуждений, подсказки и литературу по теме!

[AlexKniga]

Для начала типовые:
3.503.1-96 в0-2 Сопряжения ад мостов с насыпью. Лестничные сходы. Материалы для проектирования
3.501-180.95 в0. Дополнительные (эксплуатационные) устройства на жд мостах. Мат для пр
Актуальные версии норм:
СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия (с Изм 1, 2)
СП 35.13330.2011 Мосты и трубы (с Изм 1, 2, 3)

1) Если нету стройподъема, то Прогиб.СП20 = Постоянная + Длительная.
Прогиб.СП35 = Временная. Всегда.
У вас сечение только по прогибам подбирается?

2) По СП20 Д.2.2 задается частота воздействий для определения предельных прогибов.
По СП35 проверяется частота собственных колебаний. Для двух случаев: 1) постоянная масса; 2) постоянная масса + 50 кг/м².

3) Зыбкость по СП35 не проверяется.

[lexa_3513330]

Сообщение от Vanyushka нужно спроектировать лестничный марш на косоурах так, чтобы он удовлетворял СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы".

Чтобы полностью удовлетворял СП35, кроме нагрузок, не забудьте про марки сталей и классы/марки бетонов.

Сообщение от AlexKniga Для начала типовые: 3.503.1-96 в0-2 Сопряжения ад мостов с насыпью. Лестничные сходы. Материалы для проектирования

Что любопытно, лестничные сходы в данном типовом были спроектированы по "гражданским" нормам. Требования СНиП "Мосты и трубы" там не выполнены.

[AlexKniga]

Сообщение от lexa_3513330 Требования СНиП "Мосты и трубы" там не выполнены.

В каком месте?
В СНиП 2.05.03—84 применение Ст3 для элементов обустройства легализовано примечаниями к п.4.4.
В СП 35.13330.2011 таких примечаний нету, поэтому формально барьерное, ровно как, и перильное ограждения должны быть из ХСНД. Но по факту, все делают ограждения из Ст3. Категорию стали ограждений кто-то назначает по отмененному СНиП. Я сталь ограждений назначаю по СП 16.

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 лестничные сходы в данном типовом были спроектированы по "гражданским" нормам

Может по мостовым нормам только лестницы в составе мостов считаются? Типа пешеходных, где разные требования к частям сооружения абсурд. А по откосам насыпи - какая там связь, хоть и рядом, но отдельное сооружение.

[lexa_3513330]

Сообщение от AlexKniga В каком месте?

Там с защитными слоями бетона беда. И марки по морозостойкости и водонепроницаемости никак не соответствуют.

Сообщение от Бим А по откосам насыпи - какая там связь, хоть и рядом, но отдельное сооружение.

На этот счет существуют два мнения :
1) Лестничный сход находится за пределами моста, является элементом обустройства дороги, на выносливость его элементы не работают, повышенных требований по надежности и долговечности вроде как нет, поэтому считать и проектировать можно и нужно по ПГСным нормам.
2) Требование о наличии лестничных сходов у концов моста записано в СП35 "Мосты и трубы", а соответственно считать и проектировать их надо, как элементы моста.
Вот в зависимости от того , какого мнения придерживаются заказчег с экспертизой и приходиться крутиться.

[Vanyushka]

Всем большое спасибо за ответы.

Сообщение от AlexKniga У вас сечение только по прогибам подбирается?

Предварительно да, т.к. у балок которые до этого считал обычно терялась жесткость всегда раньше прочности.

[AlexKniga]

Сообщение от lexa_3513330 Там с защитными слоями бетона беда. И марки по морозостойкости и водонепроницаемости никак не соответствуют.

По 3.503.1-96 ЗС 20 мм вдоль арматуры: тут актуальный СП 35.13330.2011 (с Изм 1, 2, 3) выполняется. А вот 10 мм до торца арматуры, да, маловато.
B F W бетона я назначаю по актуальным нормам, согласно п.5 3.503.1-96.0-2-ПЗ.

Сообщение от lexa_3513330 2) Требование о наличии лестничных сходов у концов моста записано в СП35 "Мосты и трубы", а соответственно считать и проектировать их надо, как элементы моста.

Какую сталь для перил вы назначаете в этом случае? Отсутствующую на рынке 16Д?