[maks-ufa]

Подскажите, пожалуйста, как на практике использовать пункт СП16:
Для обеспечения предела огнестойкости (45 мин) для всех групп, согласно приложению В, открытых конструкций (см. 4.1.2), независимо от расчетной температуры, следует назначать прокат из стали С 355П или прокат из других сталей, обеспечивающих предел огнестойкости 45 мин.
Т.е. для всех незащищенных конструкций?

[Бахил]

Только для тех, где требуется означенный предел.

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Только для тех, где требуется означенный предел.

А как же выполняемый проект огнезащиты? Мы выполняем проект КМ, по нему и требованиям по огнестойкости выполняют проект огнезащиты.
Но я должен отслеживать только конструкции с требованием на 45 мин и применять только С355П для них независимо от того, что будет делать проект огнезащиты?

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa А как же выполняемый проект огнезащиты?

Там где невозможно выполнить огнезащиту и надо применять означенную сталь.
По-моему чётко написано: "Для 45 мин сталь С355П можно применять без дополнительной огнезащиты."
Я так понимаю это требование.

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил По-моему чётко написано: "Для 45 мин сталь С355П можно применять без дополнительной огнезащиты."

Понятно, спасибо. Как-то странно, что ничего при этом не сказано хотя бы про приведенную толщину металла.

[Alter54]

Сообщение от Бахил Там где невозможно выполнить огнезащиту и надо применять означенную сталь.

можешь меня ссаными тряпками закидать))))
в п. 4.1.2 "открытые" конструкции - это все, которые не забетонированы, не зашиты и вообще видны. То есть, если колонна не зашита гипсокартоном, а окрашена вспучивающейся краской - она "открытая".

И это $#@ное примечание про применение С355П формально (по правилам великага русскага языка))) заставляет все эти конструкции делать из С355П. При этом, как верно заметили, не дает требований о приведенной толщине.

Если некий инженегр, по прихоти архитектора, сделает из С355П решетчатую ажурную колонну из трубочек с 1мм стенкой (полсотни трубочек, куча решетки для обеспечения устойчивости и воздуха между ними для лучшего дизайн-эффекта и обогрева пламенем ) то мы можем не красить это "чудо" ?

4.1.2 Конструкции, кроме замурованных в бетоне, кирпичной кладке или другими способами, должны быть
доступными для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ,
не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.

5.3 <...>
Для обеспечения предела огнестойкости (45 мин) для всех групп, согласно приложению В, открытых
конструкций (см. 4.1.2), независимо от расчетной температуры, следует назначать прокат из стали С 355П или
прокат из других сталей, обеспечивающих предел огнестойкости 45 мин.

[Бахил]

Сообщение от Alter54 окрашена вспучивающейся краской - она "открытая".

Да, но применены специальные мероприятия для огнезащиты. Походу надо в штат вводить специального "юриста" для толкования современных норм.

[Alter54]

Сообщение от Бахил Да, но применены специальные мероприятия для огнезащиты. Походу надо в штат вводить специального "юриста" для толкования современных норм.

угу, или должность учителя русского языка и словесности во всякие остаки Госстроя и ЦНИИСКа. Только чтоб у учителя было право бить учеников большой деревянной линейкой.

[maks-ufa]

Судя по ответам - на практике этот пункт никто не применяет)) т.е. получают нужный класс стали и делают огнезащиту, как обычно.

[Shtirlic]

Сообщение от Alter54 Если некий инженегр, по прихоти архитектора, сделает из С355П решетчатую ажурную колонну из трубочек с 1мм стенкой (полсотни трубочек, куча решетки для обеспечения устойчивости и воздуха между ними для лучшего дизайн-эффекта и обогрева пламенем ) то мы можем не красить это "чудо" ?

По СП 16 получается да. Но сейчас публикуется новый СП по огнезащите мк(по большей части просто перепечатали Яковлева). Там видно, что сталь "П" лучше держит температуру, но конечно же не панацея.

[sergei78]

Могу ошибаться, не металлист, но мне кажется, что этот пункт связан с требованиями т.21 123-ФЗ. Целесообразно применять С355П для зданий степени огнестойкости II (для перекрытий) и III (колонн и перекрытий), тем самым будет экономия на огнезащите, а дальше нужно считать деньги. Для колонн не очень применим, все равно зашиваются даже при шел энд кор, а вот для перекрытий - балочная клетка, например, может пригодится, т.к. при шел энд кор не зашивается. А вот со степенью I как-то непонятно. Типа, обеспечили 45, а до 60 или 120 дополнительно? Также не понятно, это требование или рекомендация? Кто с МЕ экспертизу проходил недавно?

[vedinzhener]

Сообщение от sergei78 Также не понятно, это требование или рекомендация?

Это требование, т.к. присутствует слов следует. Более того где 45 мин. требуется эта сталь согласно этого пункта обязательна, а вот если потребуется 90 минут, то уже не обязательна, т.к. нет слова более 45 минут. Да как всегда что-то ляпнули чтобы потом разъяснять за доп.гос.деньги, водоворот бабла в природе так сказать . А так да по их логике любая толщина металла из 355П держит 45мин, т.к. есть фраза "обеспечивающих предел огнестойкости 45 мин" и все тут, феерично я бы сказал