Как правильно создать расчетную схему на модульное здание.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно создать расчетную схему на модульное здание.

Как правильно создать расчетную схему на модульное здание.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2023, 11:17 #1
Как правильно создать расчетную схему на модульное здание.
Limonad_85
 
Регистрация: 07.12.2020
Сообщений: 4

Коллеги, всех приветствую!
В голове возникла дилемма, как правильно построить расчетную схему на блочно-модульное здание разбитое на секции как на картинке. Я правильно понимаю логику, что проще всего полную схему потом разбить на группы конструктивных элементов по модульно как на схеме от конструктора.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 1.jpg
Просмотров: 368
Размер:	178.1 Кб
ID:	255593  

Просмотров: 1922
 
Непрочитано 04.05.2023, 11:48
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от Limonad_85 Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю
правильно для стадии монтажа/сборки

Для стадии эксплуатации так как будет работать - в сборе, на фундаменте.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2023, 13:51
1 | #3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Проверку прочности при подъеме здания на стропах надо делать?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2023, 15:23
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Проверку прочности при подъеме здания на стропах надо делать?
А оно не пройдёт. Развалится при монтаже. Связей то нет.
Limonad_85, эти модульные контейнеры совсем не так делают. В гугле туча примеров, посмотрите...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2023, 17:42
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Связей то нет.
Как же нет - они же шифером обшиты.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2023, 20:54
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Позвольте ! Это высокопрочный картон !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2023, 10:34
| 1 #7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,074


У нас как-то по модульному зданию экспертиза захотела расчеты посмотреть. Завод-производитель даже не понял, чего от него хотят. К нам от завода приехал конструктор, который расчетами не занимался в принципе, мы с ним поговорить не смогли, как землянин с марсианином. Единственное, что удалось выяснить, что такие домики "бульдозер своротить не может, не то, что какой-то ветер". А если чисто каркас брать, то там даже узлы - это какие-то шарниры на соплях, каркас без панелей ничего не держит. А по прочности панелей и крепежу никаких сведений - ни норм, ни испытаний. Сделать "какие-нибудь расчеты" заставили меня. Экспертизу прошли на дурачка, с идиотскими расчетами, которые к схеме здания точно не относятся. А как это посчитать правильно - я до сих пор не знаю. Наверное, так же, как раскрепление прогонов сендвичами, пальцево-потолочным методом. Либо какие старые пособия искать надо, вдруг что-то такое выпускали. Тут же все на прочности и надежности крепежа держится, да на устойчивости панелей с гофром/упругим основанием.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2023, 11:57
#8
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 53


Если для ПД, считать схему в сборе, полный рамный каркас. Все узлы принять жесткими. Жёсткость сэндвич панелей не учитывать, задать нагрузкой. Жесткость узлов обеспечить накладками или косынками, или только сварку, но по расчету проверить.
shsa вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2023, 11:59
#9
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Жёсткость сэндвич панелей не учитывать, задать нагрузкой
Жесткость панелей задать нагрузкой - это как?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2023, 12:00
#10
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Жесткость задать нагрузкой - это как?
Никак. Сэндвич панели с схеме просто нагрузкой задать.
shsa вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2023, 12:55
1 | #11
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Никак. Сэндвич панели с схеме просто нагрузкой задать.
Через крестовые прутья. Всё уже давно придумано за нас лет 40 назад.
Специально для МКЭ (без привязки к Скаду).
Методичка, Москва 1980 г. Госстрой СССР. "Рекомендации по учету жесткости диафрагм...".
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2023, 06:19
#12
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Считал много этих модульков от разных изготовителей, не помню, чтобы учитывался сэндвич, как жесткостной элемент. У них было достаточно жесткости элементов каркасов и укосины тоже имелись. Сомнительные в жесткостном отношении конструкции не попадались.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Терморобот.jpg
Просмотров: 192
Размер:	470.3 Кб
ID:	255708  
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2023, 11:26
#13
Limonad_85


 
Регистрация: 07.12.2020
Сообщений: 4


Коллеги, спасибо огромное за советы, но все же какой будет метод условно правильным, чтобы в Скад показать, что жесткость рамы обеспечивается гофрированным стальным листом сваренным по контуру?
Limonad_85 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 02:28
#14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,074


Правильный метод зависит от конструкций. И от целей расчета.

В простейшем случае - поставить связи по X,Y в узлах по верху, чтобы убрать моменты из колонн.

Можно задавать профлист и крепеж - тогда пойдут всякие спецэффекты с неравномерными усилиями в крепеже, как в старой теме: Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы. Смотреть мои посты, схемы с профлистом - тогда часть моментов вернется в колонны: будет и некоторый изгиб, и некоторое кручение.

Можно смятие крепежа учесть - тогда нелинейный расчет понадобится.

Можно крутящие усилия от неравномерных усилий в нелинейном крепеже учитывать - тогда каркас надо оболочками моделировать, для учета стесненного кручения.

Можно учесть, что крутящиеся стойки будут упираться в профлист - тогда можно уменьшить кручение в стойках за счет появления "Qfic" в профлисте.

И т.д., и т.п.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно создать расчетную схему на модульное здание.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 1998 12.04.2025 09:52
Как правильно задать расчетную схему металлической фермы? pacanchik Металлические конструкции 24 22.03.2019 13:37
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Включать ли подкосы в расчетную схему? hawlet Лира / Лира-САПР 10 14.06.2012 16:38
Как правильно принять расчетную схему стропил и как они работают NUXELS Конструкции зданий и сооружений 8 27.02.2009 14:31