Закладная деталь в колонне для передачи большой опорной реакции балки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закладная деталь в колонне для передачи большой опорной реакции балки

Закладная деталь в колонне для передачи большой опорной реакции балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2023, 12:10 #1
Закладная деталь в колонне для передачи большой опорной реакции балки
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,465

К монолитной жб колонне сечением 500х600 мм сбоку шарнирно примыкает стальная балка с опорной реакцией 80 тонн.
Хочу к закладной детали колонны приварить опорный столик.
То есть закладная должна передать на колонну Q=80 т, М=80*(0,3+0,15)=36 тм и при этом не сильно мешать при подаче бетона.
1) может есть какие-то серийные решения? Сам пока не нашел.
2) пока без расчетов интуитивно нарисовалось так (см. вложения) из предположения, что верхние анкеры закладной передадут момент, а нижняя опорная пластина (размер в плане 100х400) передаст Q.
3) есть сомнения, что думаю в правильном направлении

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная-1.PNG
Просмотров: 276
Размер:	17.0 Кб
ID:	256185  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная-2.PNG
Просмотров: 305
Размер:	48.5 Кб
ID:	256186  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная-3.PNG
Просмотров: 287
Размер:	26.4 Кб
ID:	256187  

Просмотров: 3847
 
Непрочитано 27.05.2023, 12:27
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


Делаете две пластины, соединяете их толстой арматурой, провариваеваемой сквозь пластины, считаете арматуру на срез, бетон под арматурой в районе главной пластины на смятие. Если смотреть на приведенный узел, то вместо хилой задней пластинки сделать полноценную ответную.
P.S. Прикинуть можно в "Арбат - закладные"

Последний раз редактировалось Komplanar, 27.05.2023 в 12:34.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 12:39
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,292


Не лучше сделать опорный столик сразу на закладной, чтобы при приварке опорного столика закладную и бетон не перегреть?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 12:42
| 2 #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Не лучше сделать опорный столик сразу на закладной, чтобы при приварке опорного столика закладную и бетон не перегреть?
Практическая точность установки закладных и требуемая точность положения опорных столиков под стальные балки плохо сочетаются друг с другом.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2023, 12:44
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,465


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
лучше сделать опорный столик сразу на закладной
Думал об этом (кажется, могут быть проблемы с отметкой столика, все-таки бетонные работы, проще и точней потом варить). И о варианте опорный столик полностью завести в тело колонны (решит проблему Q, но создаст сложности с опалубкой).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
считаете арматуру на срез, бетон под арматурой в районе главной пластины на смятие
Вот я и не хотел бы воспринимать поперечку арматурой закладной детали. Слишком абстрактный расчёт.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 12:51
3 | #6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Может пригодится
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 13:03
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


Ну, у вас почти по книге и получается - упор, верхние анкера, нижние срезовые. Только добавлены ещё страховочные наклонные стержни.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 13:14
#8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


еще предусмотреть монтажные элементы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-05-27 151329.png
Просмотров: 294
Размер:	178.4 Кб
ID:	256192  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 13:20
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,145


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть сомнения, что думаю в правильном направлении
-1.400 выпуск 0 подтверждает ваши сомнения, там максимум 30 т допустимой нагрузки, и как то слабо верится классом бетона поднять ее до 80 тонн. Да и еще есть сомнения что устройство расчетных сварных швов крепления столика к ЗД произойдет без последствий для бетона под ЗД.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 14:05
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Опорный столик надо варить с большей точностью уже посте обетонирования колонны с закладной деталью.
Предлагаю выполнить побольше косых анкеров про запас.
В связи с инновациями нового пособия по закладным деталям, где вся нагрузка передаётся на первый ряд анкеров. Что невозможно сконструировать и спроектировать. И придётся делать как всегда, но уже на свой страх и риск. А значит с запасом 3 раза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2023, 14:20
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,465


Есть ли смысл предусмотреть рабочий шов колонны в уровне верха закладной для лучшего контроля ее положения и контроля заполнения бетоном пространства под горизонтальной пластиной, передающей Q?
Или рабочий шов в этом месте будет минусом?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 14:23
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Или рабочий шов в этом месте будет минусом?
Ухудшит.

Ещё колонну проверь. Мало ли с балки продольная сила придёт. У меня как-то растяжение приходило.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 14:50
1 | 1 #13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл предусмотреть рабочий шов колонны в уровне верха закладной для лучшего контроля ее положения и контроля заполнения бетоном пространства под горизонтальной пластиной, передающей Q
Он не поможет как видится. У вас же закладная будет закреплена, ее кувалдой не сдвинешь, тут смотри не смотри, уже поздно после заливки бетона)) А вибратор спокойно "поболтается" рядом с упором, там же места достаточно
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 16:47
1 | #14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,354


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
То есть закладная должна передать на колонну Q=80 т, М=80*(0,3+0,15)=36 тм и при этом не сильно мешать при подаче бетона.
Велика нагрузка. 6 рожковой явно не отделаетесь. На 8 рожков минимум, и то диаметр будет 20-25 мм. Делайте закладную двустороннюю, чтобы с выколом не заморачиваться. Стержни вваривайте в раззенкованное отверстие. Ну и толщину плиты берите соответствующую. Действующий момент - пара сил, ставьте рожки так, чтобы эти силы центрировались по оси рожек. Возможно еще противосдвиговые упоры придется добавить.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 17:35
#15
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 914


Серия 1.400-15 изучена?
А Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций https://dwg.ru/dnl/11350?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Разрешите поинтересоваться, почему отказались от монолитной короткой консоли в колонне?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 18:05
1 | 1 #16
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нижняя опорная пластина (размер в плане 100х400) передаст Q.
Так не получится?Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-05-27_19-02-50.png
Просмотров: 133
Размер:	13.1 Кб
ID:	256198 Можно еще посмотреть конструкцию консолей для опирания сборных ригелей с подрезкой (скрытые консоли).

Последний раз редактировалось ingt, 27.05.2023 в 18:47.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2023, 16:29
1 | #17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,898


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
М=80*(0,3+0,15)=36
Я бы принял опирание балки на столик через торцевое ребро, уменьшив плечо с 15 до 2-3 см.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Так не получится?
Может и не сколет, но согласен с тем, что упор лучше разместить в пределах пластины. А лучше - несколько упоров по высоте, например из арматуры. Бетон обжат пластиной, что повышает сопротивление упоров смятию.
НМВ несущая способность упоров на смятие и бетонных шпонок на срез в нормах сильно занижена.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 28.05.2023 в 19:08.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 03:36
1 | #18
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 373


Здравствуйте.Ваша закладная не выдержит указанные нагрузки, даже без уточнения габаритов это утверждаю. Мы проводили расчет и испытания закладной на нагрузку чуть более 30т (точнее не помню) она примерно как у вас получилась. Ребро от среза, правда, ставится не снизу, а где-то внутри, там и швы должны срез держать, с краю не получится без полного провара. Момент был только от эксцентриситета, как и вас, если я правильно вычисления понимаю ваши. Вы даже момент свой возьмите, разложить на плечо и посмотрите, выдерживает ли ваши верхние 2 стержня, их приварка к пластине
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 04:45
1 | #19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,059
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Через пластины попробуйте к продольным стержням арматуры колонны привариться и всю Q на них передать
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 08:42
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Если собрать в кучку все советы выше и сделать толсто, широко и много, то зд выдержит 130 тс.
Но что будет с колонной от пары сил, которой в мкэ нет - вопрос.
Хорошо бы её отдельно проверить в отдельном мкэ. Ведь в схеме балка - стержень с шарниром без момента...
Или в схему пару сил или момент задать...
Думаю, что колонна выдержит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Закладная деталь в колонне для передачи большой опорной реакции балки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закладная деталь может ли являться шарниром? bau88 Железобетонные конструкции 16 30.06.2020 23:51
Установка узла фасонка на колонне и опорной плите Valera81 Advance Steel 0 11.05.2019 15:48
Можно ли шарнирное опирание главной балки к колонне выполнить на сварке? engineer_ICI Металлические конструкции 4 19.01.2019 13:55
Крепление м/к консольной балки к ж/б колонне Stitch Железобетонные конструкции 4 25.01.2010 15:57
Нужен ли лист, связывающий нижний пояс подкрановой балки и колонну, для передачи продольных тормозных усилий с ПБ при наличии блока тормозных к-ций ? ig1 Конструкции зданий и сооружений 5 06.12.2009 03:33