[mitya61]

Возник вопрос по технологии производства работ. В рабочей документации указана засыпка части помещений ниже 0.000 песком, высота помещения 5400 мм, при этом уплотнение песка не допускается. При этом над данными помещениями устраивается монолитное перекрытие. При этом несъёмная опалубка не учтена в смете. Прошу совета - как и засыпку выполнить без уплотнения, и перекрытие сделать, и опалубку сохранить максимально.

[Podpolie]

Прямо так категорично в чертежах написано - уплотнять нельзя? Стены расшатает при послойной отсыпке с виброплитой? Может стены как то раскрепить?
Ну можно тогда катком. Сварить его из трубы и заполнить тем же песком или водой. Сверху можно еще чем то пригрузить. И катать маленькими слоями. Динамики нет. Но адская работа, как постройка египетской пирамиды или благоустройство дачного участка. Водой проливать, с последующей откачкой можно или тоже нельзя?
Засыпка песком прямо под подошву перекрытия, под опалубку? Как ее потом вытащить? Даже если будет техотверстие.
Мало у Вы дали информации для решения поставленной задачи.

[MAG37]

Вот песок и будет опалубкой

[Podpolie]

Только надо как то уплотнить, а то пузо перекрытия будет вниз))). Перерасход потом будет на стяжку ЦПС - опять расходы.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Только надо как то уплотнить, а то пузо перекрытия будет вниз))). Перерасход потом будет на стяжку ЦПС - опять расходы.

На пузо вниз наплевать - там песок

А сверху ему неоткуда взятся

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 На пузо вниз наплевать - там песок

Это служба заказчика, ей часто не наплевать. Зависит от отмороженности начальника ОКСа и принадлежности объекта.

[Tyhig]

Работу в этих рамках не выполнить. Необходимо совещание и согласования с заказчиком. по хорошему надо договориться на несъёмную опалубку в смете, ПД и РД.

Предлагаю согласовать с заказчиком временные отверстия в плите, выполнить плиту с отв. по съёмной опалубке, а потом через отв. засыпать песок.

Перекрытие необходимо проверить на прочность, прогиб и прочее - без учёта работы грунта под перекрытием. То есть это перекрытие не должно отличаться от вышележащих по армированию, толщине и прочему.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig потом через отв. засыпать песок.

Я вообще люблю песок разравнивать и уплотнять при помощи воды. Наливаешь - выкачиваешь. Нужно 1-2 человека всего. Два насоса, два рукава или шланга, пипка от пожарного рукава и зумф. Сразу чувствуешь себя настоящим гидротехником или гидромеханизатором))).

[mitya61]

Сообщение от Podpolie Прямо так категорично в чертежах написано - уплотнять нельзя? Стены расшатает при послойной отсыпке с виброплитой? Может стены как то раскрепить? Ну можно тогда катком. Сварить его из трубы и заполнить тем же песком или водой. Сверху можно еще чем то пригрузить. И катать маленькими слоями. Динамики нет. Но адская работа, как постройка египетской пирамиды или благоустройство дачного участка. Водой проливать, с последующей откачкой можно или тоже нельзя? Засыпка песком прямо под подошву перекрытия, под опалубку? Как ее потом вытащить? Даже если будет техотверстие. Мало у Вы дали информации для решения поставленной задачи.

Готов дать любую информацию. Высота этажа 5400 мм, объём засыпки 10 000 м3 возможно, то что Вы предлагаете и можно применить, но трудозатраты колоссальные, которые никак не возместить. И касаемо запрета уплтнения - дело не столько в вибрации, сколько в боковом давлении на стены

[kruz]

5.4 метра песка? Это 9.5 тонн/м2 на основание...
Осадки и неравномерности учли?

[mitya61]

Сообщение от Tyhig Работу в этих рамках не выполнить. Необходимо совещание и согласования с заказчиком. по хорошему надо договориться на несъёмную опалубку в смете, ПД и РД. Предлагаю согласовать с заказчиком временные отверстия в плите, выполнить плиту с отв. по съёмной опалубке, а потом через отв. засыпать песок. Перекрытие необходимо проверить на прочность, прогиб и прочее - без учёта работы грунта под перекрытием. То есть это перекрытие не должно отличаться от вышележащих по армированию, толщине и прочему.

Пока на этом и остановились. Заказчик идёт на отверстия (точнее проектная организация - Заказчик слабо принимает технические решения, а только ждет их от всех участвующих в процессе). Грунт под перекрытием не участвует в работе.

[mitya61]

Сообщение от kruz 5.4 метра песка? Это 9.5 тонн/м2 на основание... Осадки и неравномерности учли?

Надеюсь)))я представитель Генподрядной организации, конструктор говорит, что как раз засыпка отчасти и на это работает, поскольку в противоположной части здания устанавливается тяжелое оборудование

[Старый Дилетант]

А в чем, конкретно проблема?
И что предусматривает ПОС?

[Podpolie]

Сообщение от mitya61 дело не столько в вибрации, сколько в боковом давлении на стены

На боковое давление стены должны были быть рассчитаны. Если это заглубленное сооружение, то параллельная засыпка пазух котлована компенсирует засыпку изнутри. В этом случае сыпьте, что хотите и как хотите, а также трамбуйте умеренно))). А если незаглубленное, то перекрытие при такой высоте это типа опоры и грубо у вас стенка работает не консольно, а как балка с 2-я опорами поставленная вертикально с пролетом в 5.4м. Заделка в перекрытие/заделка в фундаментную плиту.
В принципе какие проблемы - ПОС действительно у Вас должен быть или работы ведутся: "как конструктор говорит" на совещаниях. Что только не нарисуют, а потом голову ломают что мы такое нарисовали и как это делать. Реконструкция наверно?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mitya61 Грунт под перекрытием не участвует в работе.

Как не участвует? Конструктор говорит: противовес. Что бы здание не кувыркнулось от оборудования с другого угла.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Конструктор говорит: противовес.

Как-то слабо верится... Вернее совсем не.

Песок трамбовать не получится. В одном месте вибрируешь - вокруг он теряет уплотнение. Единственный рабочий способ, который я видел - проливка водой. После воды, он реально плотным становится.
Главная проблема, чтобы этот песок стены наружу не выдавил, которыми он окружен. Какие-то мероприятия нужно предусматривать для этого.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Что бы здание не кувыркнулось от оборудования с другого угла.

прям как корабль на волнах.

А фундамент на такие кувыркания рассчитан?

[Дмитррр]

Сообщение от mitya61 Прошу совета - как и засыпку выполнить без уплотнения, и перекрытие сделать, и опалубку сохранить максимально.

Понятия не имею, почему нельзя уплотнять, но если вопрос чисто в технологии, то можно в песок воткнуть подпорки под опалубку (в духе свай). Если воткнуть подпорки и кувалдой по каждой постучать, то сильно просесть опалубка не должна.

И если уплотнять песок нельзя, значит перекрытие не будет на него опираться (оставьте зазор в несколько сантиметров). А значит можно будет хотя бы часть опалубки вытащить, если подпорки спилите (насколько подлезть сможете).

Сообщение от mitya61 И касаемо запрета уплтнения - дело не столько в вибрации, сколько в боковом давлении на стены

Зачем там вообще песок тогда? Со временем он всё равно сам уплотнится. Согласуйте с проектировщиками меньшую отметку песка (хотя б на метр) и тогда можно спокойно опалубку снимать.

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 А фундамент на такие кувыркания рассчитан?

Наверное да - конструктор сказал. Объект жутко секретный.
Тут в принципе как при строительстве подземной части методом UP@DOWN. Только чуть наоборот DOWN@UP. Виражи сплошные...
А песок засыпки хорошо бы использовать вместо опалубки.

[gofra]

Если песок пролить, то он покажет уплотнение 0,95, которое и останется. С виброплитой показывает 0,98, но если постоит и из него уйдет вода, то возвратится к уплотнению 0,95.
Технически решить проливку песка не сложно, поставил вертикально дренажные трубы, в них насосы.
Из опыта: h=1.8м, пазух 4х4м, к=0,95, на нем плита 100 с 5Вр100, выше керамогранит 20 и все, 19 лет - "полет нормальный".

[SashaS]

MAG37 в самом начале написал завуалировано что песок является в данном случае опалубкой. Зачем учитывать не съёмную опалубку? Такое ощущение что фундаментные плиты по грунту или насыпному грунту вообще не льют. Может коллеги забыли что можно заливать конструкцию без под бетонки? или не учли что вес заливаемой конструкции будет в пределах 0,3-1,25т/м2 осталось только задать вопрос как сильно сожмется песок под действием данной нагрузки при этом учитываем на сколько уплотнится слой песка внизу с учетом того что данную засыпку моментально не выполнить и стоит ли из за этого заморачиваться.