[boha47]

Делаю стадию П, электрика, реконструкция музея. ГИП настаивает, что нужно выполнить кабельный журнал на все эл. сети.
Считаю это необоснованным.
Во-первых, в Постановлении № 87 этого требования нет.
Во-вторых, КЖ нужен монтажнику, а я делаю стадию П.
В-третьих, я сам делал КЖ только для контрольных кабелей, потому что длины силовых кабелей, их начала и концы указаны на однолинейных схемах щитов.
В-четвертых, не представляю, как делать, например, КЖ для осветительных сетей с учётом всех участков. Делал однажды КЖ для розеточной сети, упрощал по типу: фидер щита - линия - помещения такие и такие (блоки розеток) и то такой КЖ получился немаленьким.
В-пятых, обратился к ГОСТ 21.608, ГОСТ 21.613. По освещению требуется только для питающей и распределительной сетей (уже спасибо, что не для групповой, у разработчиков есть толика здравого смысла). А далее в ГОСТ указано, что если на схемах есть вся информация, то КЖ не нужен.

Ну а дальше я рассуждаю. Зачем нужен КЖ? Чтобы монтажнику было проще сориентироваться откуда и куда идет та или иная линия, какой длины ее нарезать и как прокладывать, сколько нужно трубы и какой и т.д. Это понятно, но все равно считаю НЕОБХОДИМЫМ конечные длины определять промеркой на объекте по трассам, указанным на плане.
Вообще, считаю ГОСТ далекими от идеала, информация по их требованиям часто дублируется и при корректировках всё это нужно держать в голове и править одни и те же цифирки в нескольких местах, так сказать, делать синхронизацию, что крайне не удобно и, с учётом человеческого фактора, часто приводит к разночтениям в проекте и сомнениям на монтаже.

Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? Заранее всем спасибо!

[kp+]

Сообщение от boha47 КЖ нужен монтажнику, а я делаю стадию П

Посмотрите, нет ли в конце ТЗ приписки мелким шрифтом типа "проектная документация должна быть пригодна для производства работ". Видел пару раз такую уловку хитросделанных заказчиков, которые хотят получить ст. Р за деньги на ст. П. Да, это неправильно, да, так нельзя, но если руководство под этим подписалось, то проще сделать, чем доказать что ты не верблюд.

Сообщение от boha47 Это понятно, но все равно считаю НЕОБХОДИМЫМ конечные длины определять промеркой на объекте по трассам, указанным на плане.

Для хитросделанных монтажников, которые рассказывают, что все сделано по чертежу и тут же требуют доплаты за переделку, пишите примечание на первом листе: "кабельный журнал не является основанием для нарезки кабеля. Кабель нарезать только по фактически промеренным трассам"

Сообщение от boha47 информация по их требованиям часто дублируется и при корректировках всё это нужно держать в голове и править одни и те же цифирки в нескольких местах, так сказать, делать синхронизацию, что крайне не удобно и, с учётом человеческого фактора, часто приводит к разночтениям в проекте и сомнениям на монтаже

Каб. журнал все равно понадобится, но если его нет в рабочей документации, то его по надписям в схемах и планах будет составлять монтажник, кроя матом проектировщика.
По синхронизации схем, планов, спецификации, каб. журнала и ведомости работ написано много, есть коммерческие проги (например, от CS), есть самописные, в т.ч. на этом форуме.

[Бот]

boha47, просьба изменить название темы "Кабельный журнал" в соответствии с п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 5 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Каб. журнал все равно понадобится, но если его нет в рабочей документации, то его по надписям в схемах и планах будет составлять монтажник, кроя матом проектировщика. По синхронизации схем, планов, спецификации, каб. журнала и ведомости работ написано много, есть коммерческие проги (например, от CS), есть самописные, в т.ч. на этом форуме.

Кому этот кабельный журнал понадобится?
Подрядчик покупает катушку кабеля мерной длины (или если много кабеля, то несколько катушек по СПЕЦИФИКАЦИИ) и по схемам раскладки нарезает "по факту" как получилось. С каких пор, вообще, монтажник КЖ составляет?
КЖ может пусконаладчикам, разве что понадобиться, чтобы посчитать, сколько измерений выполнять. Может сметчики еще затребовать, если проект очень большой и вручную считать охренеешь.

[tyuk]

Сообщение от boha47 Делаю стадию П, электрика, реконструкция музея. ГИП настаивает, что нужно выполнить кабельный журнал на все эл. сети.

Споры с начальством решаются не на форуме. Обязательности составления кабельного журнала ни для стадии П, ни для Р в нормативной документации нет. Но и запрета нет. Необходимость определяется разработчиком или заказчиком и указывается в ТЗ.
Тем не менее кабельный (кабельно-трубный журнал) может быть весьма полезен и на стадии разработки проекта как сводная ведомость потребности кабелей и способов прокладки, например при составлении и обосновании смет.

Сообщение от boha47 Это понятно, но все равно считаю НЕОБХОДИМЫМ конечные длины определять промеркой на объекте по трассам, указанным на плане.

Это обычно просто указывают как примечание на кабельном журнале. Но и прикрывать какие то свои серьезные косяки при учете потребности кабелей данной записью не стоит

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Кому этот кабельный журнал понадобится?

Не встречал монтажников, которые были бы не рады кабельному журналу. Да, если каб. журнала нет, они, как правило, могут разобраться по схемам и планам. Результатом будет намалеванная на обрывке таблица кабелей - тот же каб. журнал, только в свободной форме. И мат в адрес проектировщиков, из-за которых пришлось терять время на это. А самый крепкий мат будет, если какой-то кабель не нашли на схеме сразу и не проложили вовремя. С каб. журналом это проще, главное, чтоб проектировщик не забыл в него внести тот кабель

Сообщение от tyuk кабельный (кабельно-трубный журнал) может быть весьма полезен и на стадии разработки проекта как сводная ведомость потребности кабелей и способов прокладки, например при составлении и обосновании смет

Для обоснования смет нужен не кабельный журнал, а ведомость работ по прокладке кабеля, составленная на его основе. Сам журнал включать в ст. П (нормальную, не "в объеме Р") явно не следует.