Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башни связи 30 м?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башни связи 30 м?

Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башни связи 30 м?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2023, 19:17 #1
Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башни связи 30 м?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856

Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башня связи 30 м? Какой допустимый крен при этом? Где это написано?

Последний раз редактировалось ingt, 24.06.2023 в 06:13.
Просмотров: 2444
 
Непрочитано 23.06.2023, 21:41
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Надо задание от ТХ с ограничением крена. Тарелка теряет спутник.
Есть отдельный СП на мачты связи вроде бы. Там тоже есть огрринчения.

Вопрос эпюр слабо нормирован, но очень актуален. После строительства на башни довешивают оборудование сверх расчёта и не всегда их потом считают.
Формально только СП 22 - треугольная от нормативных нагрузок. Но тогда может рухнуть.
Подполье вроде делает трапецию с 0,25.
Я делаю треугольную от расчётных нагрузок, а формально показываю от нормативных.
Есть слухи, что где-то в нормах есть вторая проверка на якобы именно опрокидывание на расчётные нагрузки. Ось поворота будет не по краю фундамента, а чуть внутрь. Но методики нет. Поэтому вроде бы некоторые люди считают по краю.

Видел особенные опоры. Круглые трубы. Фундаментные болты 2.1 по низу и верху объединяются 2 кольцами в блок. Как блок стоит не помню. Наверное надо ещё снизу поддерживающий каркас.
И Подполье недавно рядом жаловался на базы без нижних гаек для выверки. Надо гайки.

Думаю, что эти башни должны ставить на отшибе. В плохих геологиях. В оврагах и т.п.

И сами ноги делают интересно. Делают двойную базу. Небольшой башмак или обрезок колонны по низу базы между базой и обрезом. Этот башмак делают, чтобы по месту потом можно было срочно заменить его на что-то местно сваренное. В смысле не разрезая саму башню. Малой кровью. Ну например, всё равно анкеры сместились или башню надо срочно нарастить на 200 мм.
И там куча ребёр в этом обрезке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.06.2023 в 22:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2023, 23:53
1 | #3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
для мачты связи 30 м?
Это не важное какая эпюра, а важно сначала разобраться и твердо запомнить:
Высотные сооружения делятся на 3 вида:
1) Мачты. Это штуковины с оттяжками. Один центральный фундамент и 4 (минимум) анкерных. 3-и это для частников.
2) Антенны. Это штука просто засунута в скважину как столб.
3) Башни. Это единые конструкция в основном на 3-4 опорах. В сложных случая на единой плите типа Останкинская башня или ажурных башен типа Мельникова, а также "плохие" грунты, карсты, подрабатываемая территория и т.п..
И в каждом виде свои фокусы в расчетах.
А то мне эксперт говорит: у Вас раздел называется антенно-мачтовые сооружения. А Вы берете нормативы деформаций по башням. А что не видно, что это башня? Но у Вас написанно так... А это ГИП и прочие заказчики подставили))). Но Мы эксперты смотрим на название раздела))). Вот же черти - буквоеды...
А эпюра это потом... И она как раз актуальна для единого фундамента. Для отдельных фундаментов сложно найти эту эпюру.
Вам надо попасть эпюрой, как следствием, в нормативы этих конструкций по СП22.13330.2016, прил.Г п.7. Для высот свыше 100м раздел 6. 150-200м башня, жесткая она или нет этот норматив актуален. Были и такие - страшновато))). Скажу, по очень большому опыту: крен фундамента напрямую зависит от формы эпюры давления и от модуля деформации грунта, в т.ч. в замоченном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Думаю, что эти башни должны ставить на отшибе. В плохих геологиях. В оврагах и т.п.
Давай мы расскажем это Заказчикам - они посмеются. Практически в любом райцентре ТВ башня торчит прямо в городской или поселковой застройке прямо при центре ОРТПЦ (где осуществляется управление трансляцией), что бы ящик можно было бы посмотреть без помех в радиусе N-км. А геология да....хуже некуда бывает. Да и сотовые операторы, конечно, стараются найти самые плохие геологические помойки на отшибе))), за не дорого в аренде.
30 метров - это маленькая башня. Но интерес к фундаменту возникает: в каком ветровом районе? И как КМ придумало опирание на отм. 0.000?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Продолжу. Душу отвести. У меня их много разных видов. Можно книгу написать, как проектировать то или то. Если башня или столб (или мачта полностью на плите не экономично правда) на едином не заглубленном фундаменте, то стараюсь делать эпюру в четверть 0.25. Если заглубленном то эпюра более острая. Можно ввести в расчет силу отпора и призму выпора от отпора. Но обязательна проверка на крен. Как правило заказчик не успокаиваеться и начинает вешать на башню еще и еще оборудование - места там много, можно сдавать в аренду.
Конечно ветер это временная нагрузка, но было всякое. Как по конструкции сооружения, так и по воздействию нагрузок на него. Стоял рядом с башней в 48м со своим фундаментом в шторм у моря (порт Кавказ). Это просто караул))) - дует и дует прямым напором без перерыва. А какое там давление - кто же его знает)))?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 24.06.2023 в 00:36.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2023, 06:23
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Башня у меня, не мачта.
Что значит заглубленный, незаглубленный? Планирую обычный столбчатый фундамент.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
нормативы этих конструкций по СП22.13330.2016, прил.Г п.7
Там для башен прочерки почему-то.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2023, 08:04
#5
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
крен фундамента напрямую зависит от формы эпюры давления и от модуля деформации грунта, в т.ч. в замоченном состоянии
Про эпюру: учет взвешивающего действия воды заостряет эпюру, но не меняет крен как ни странно, поскольку момент (Ne=M) при этом не меняется.

Последний раз редактировалось ingt, 24.06.2023 в 21:16.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2023, 08:22
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Трапециевидная. Отношение напряжений 0,25.
В СНиПе.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 10:08
#7
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Если подошва фундамента квадратная, то какое направление ветра критично для основания: вдоль стороны или вдоль диагонали?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 10:39
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Там для башен прочерки почему-то.
Для башен нужна разность осадок, если отдельные фундаменты. Если единый, то крен.
Башня может и подсесть, хоть на полметра, но главное, что бы ровненько. И что бы были петли на силовых кабелях для люфтов. От крена, она не свалится. Слишком низкий центр тяжести, а вот зона покрытия сигналом будет нарушена. Антенны надо калибровать. Сейчас вроде башни пытаются комплектовать автоматическим гирополукомпасом для передачи сигнала о кренах. Но это только для эксклюзива.
Была одна по Нижним. Чистый эксклюзив. Узловая по трассе. Посадили на коровий помет))), Мощностью до 15метров. Слежавшийся написали))). Полтора месяца не делал, думал одумаются. Нет, давай, на нее трассы сходятся. Короче села она до 40см. Единая плита. В плите заложил 3-и зумпфа. Появлялся крен. Немного покачали воду в нужных местах из под подошвы - выровняли. После такого опыта))), на заболоченных грунтах такие вещи стал закладывать - пригодятся если, что.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Если подошва фундамента квадратная, то какое направление ветра критично для основания: вдоль стороны или вдоль диагонали?
По диагонали. Парусность больше, отсюда и момент. Основание ромб, поэтому момент сопротивления подошвы меньше.
Если на отдельных фундаментах - то это просто.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 11:13
1 | #9
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


СП 22.13330.2016
таблица Г. 1, пункт 7, башни радио - iu=(∆s/L)u=0,002;
пункт 5.6.27 - pmin/pmax не менее 0,25.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2024, 16:31
#10
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
пункт 5.6.27 - pmin/pmax не менее 0,25.
Если под башней единый фундамент под все опоры или отдельный фундамент под каждую опору - это не имеет значения? В случае отдельных фундаментов, крен отдельных фундаментов не вызывает крен башни. Для крена башни в этом случае нужна разность осадок.

Последний раз редактировалось time, 30.05.2024 в 16:37.
time вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какая форма эпюры под подошвой фундамента допускается для башни связи 30 м?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ширина условного фундамента при однорядном расположении свай konstryktor Основания и фундаменты 4 06.05.2019 18:53
Помогите пожалуйста найти - ТУ 102-360-85 Мачты алюминиевые решетчатые для радиорелейной связи типа МАР Stas1979 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.09.2013 15:21
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
создание фундамента под башню связи в ЛИРЕ ЛЁЛЯ C Основания и фундаменты 3 19.02.2009 14:42