[rskx@mail.ru]

Приветствую. Начал вникать в вопрос потому что нашли Ат800 дешевле А500С. Задача заменить ее меньшей кровью. Главный вопрос как она гнется и гнется ли вообще? По испытаниям в госте написано 45 градусов. Но как я понимаю это испытания. Или максимальный загиб? Мне конечно нужно будет ее гнуть на 90 градусов. Я никогда не сталкивался с такой арматурой поэтому и возник такой вопрос. Либо на грани и торцы просто а500с заложу а основная будет Ат800.

[Tyhig]

Offtop: Я бы её вообще не гнул. С этим нынче плохо. Гнуть разучились. Осталась таблица 10.4 в СП 70, но там не вся арматура.

[Атрибут]

СП 63.13330.2018 п. 6.2.4, п. 10.3.21, п. 10.3.33, А800 (Ат800).

[maks-ufa]

Сообщение от rskx@mail.ru нашли Ат800 дешевле А500С. Задача заменить ее меньшей кровью

т.е. тупо меняете А500 на А800? В обычных непреднапряженных конструкциях - колонны, плиты, стены?

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa т.е. тупо меняете А500 на А800?

а почему бы нет? без пересчета сечений, тех же диаметров и длин, если А800 дешевле А500.
единственный проблема может быть со свариваемостью и отгибами, о чем ТС и спрашивает..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Атрибут СП 63.13330.2018 п. 6.2.4, п. 10.3.21, п. 10.3.33

тут нет ответа.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 без пересчета сечений,

Хотя да, подумалось с пересчетом

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 тут нет ответа.

Так же как нет звёзд на небе, в солнечный день.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут Так же как нет звёзд на небе, в солнечный день.

)) подозреваю, что Вы, уважаемый философ, в этих пунктах увидели совсем не звезды, а что-то свое, которое к вопросу ТС мало относится.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 )) подозреваю, что Вы, уважаемый философ, в этих пунктах увидели совсем не звезды, а что-то свое, которое к вопросу ТС мало относится.

если забить в поиске слова а800, анкеровка, загиб, то вылезут эти пункты. Что еще надо?!?

[Атрибут]

Для железобетонных конструкций без ПН арматуры в качестве устанавливаемой по расчёту арматуры применяют арматуры периодического профиля классов А400, А500 и А600. При обосновании экономической целесообразности допускается применять арматуру более высоких классов.
Анкеровку арматуры осуществляют загибом на конце в виде крюка, отгиба (лапки), или петли.
При применении гнутой арматуры минимальный диаметр оправки для стержней периодического профиля 5ds при ds менее 20 мм; 8ds при ds от 20 мм.

[maks-ufa]

Сообщение от Атрибут Для железобетонных конструкций без ПН арматуры в качестве устанавливаемой по расчёту арматуры применяют арматуры периодического профиля классов А400, А500 и А600. При обосновании экономической целесообразности допускается применять арматуру более высоких классов. Анкеровку арматуры осуществляют загибом на конце в виде крюка, отгиба (лапки), или петли. При применении гнутой арматуры минимальный диаметр оправки для стержней периодического профиля 5ds при ds менее 20 мм; 8ds при ds от 20 мм.

А где ответ на вопрос, на какой угол можно А800 гнуть?

[Атрибут]

Там же где для А500.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут Там же где для А500.

Ну так дайте развёрнутый ответ, раз знаете про звёзды

----- добавлено через ~2 мин. -----
При этом по таким ответам даже Вашн личное мнение не понятно «можно гнуть» или «нельзя».
Не говоря уж о каких-то обоснованиях ссылками на нормы.

[rskx@mail.ru]

Просто в гостах на арматуру если у нас А500С это ГОСТ 34028-2016, если Ат800 это ГОСТ 10884-94 есть требования по изгибу и изгибу с разгибом. А500 испытывают загибом на оправке диам 3д до 180 град. Ат800 испытывают загибом на оправке 5д до 45 град. И в этом же разделе описывается (если это ГОСТ 34028-2016 п.5.7): После испытаний проката на изгиб или изгиб с разгибом на образцах не должно быть трещин и разрывов, видимых без применения увеличительных приборов.
Именно это и сбивает с толку. Т.е. по испытаниям Ат800 не выдержала гиб в 90 град, а только в 45.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от maks-ufa т.е. тупо меняете А500 на А800? В обычных непреднапряженных конструкциях - колонны, плиты, стены?

да в стенах и плитах

[Дмитррр]

ГОСТ 34028-2016

5.7.1 Испытание на изгиб проката класса А240 проводят в холодном состоянии на угол 180° вокруг оправки диаметром, равным с/н. 5.7.2 Испытание на изгиб проката классов А400 и А500 проводят в состоянии поставки на угол 180°; проката классов А600 и АпбОО — на угол 90° вокруг оправки диаметром, указанным в таблице 6; проката классов А800 и А1000 — на угол 45° вокруг оправки диаметром, равным 5dH.

Но это испытание. Какую они по факту могут выдержать и с какими потерями - вопрос.
Ещё смущает пунтт

5.7.4 После испытаний проката на изгиб или изгиб с разгибом на образцах не должно быть трещин и разрывов, видимых без применения увеличительных приборов.

А прочность-то проверяется?

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Но это испытание. Какую они по факту могут выдержать и с какими потерями - вопрос. Ещё смущает пунтт

Если вернуться к классу А500, то не смущало же раньше? Просто же гнули на разрешенные углы.

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa Если вернуться к классу А500, то не смущало же раньше? Просто же гнули на разрешенные углы.

Меня очень много что смущает. Нормы под новые арматуры/стали пишутся, но их испытания замучаешься искать. Есть испытания прочности разной арматуры до сварки и после сварки? А в зависимости от разных видов сварки? А в разных температурных условиях? А что насчёт коррозионной стойкости разных сварных соединений?

[lexa_3513330]

Сообщение от rskx@mail.ru нашли Ат800 дешевле А500С

Ат800 вроде как катается из легированной стали. Интересно, за счет чего вышло "дешевле"
И , кроме загиба, сразу возникает вопрос к длине анкеровки. Какой там профиль (есть ли он вообще) и что от него ждать?

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Есть испытания прочности разной арматуры до сварки и после сварки? А в зависимости от разных видов сварки?

По поводу именно этих - обычно проводим испытания сами на каждом объекте

[Бахил]

А500 имеет площадку текучести, А800 - нет.