[alex529]

Добрый день! Как правильно смоделировать шарнирное примыкание фермы к колонне в Лира-САПР? В правильном ли я направлении вообще думаю?
Файл из Лиры Сапр прилагаю (Лира Сапр 2022 R2)

Имеется пешеходная галерея высотой 10,54м. Общая протяженность около 90м, несколько пролетов. Пешеходная часть (галерея) высотой 4,8м выполнена в виде ферм, примыкающих к колоннам сбоку.

Из плоскости галереи схема представлена рамами (жесткий опорный узел колонны + рамные ригели).
Рамы соединяются между собой в плоскости галереи - фермами (опорный узел колонн в плоскости галереи - шарнирный).
Колонны - 40К1, жесткостью направлены из плоскости галереи.
Пояса фермы - 50Ш1, раскосы из ГСП. Ригели - 50Ш1.

Изначально в узлах крепления поясов фермы задал шарниры по uY - то есть узел примыкания фермы к колонне жесткий.
Галерея многопролетная, получил моменты на промежуточных опорах. В нижнем поясе у промеж. опоры первого пролета (26м) возникает сжатие 80т.

Хочу сделать шарнирный узел ферм и избавиться от опорного момента (введением овальных отверстий в креплении верхнего пояса).
Пробовал разные варианты - вводить перемещения по Х1 в 3х опорных узлах фермы, оставляя связи Х, Z в левом нижнем. Тоже самое делал с объединением перемещений.
В таком случае в стойках возникают огромные перемещения по оси Х и в поясах огромные изг. моменты.
Что-то делаю неправильно.
Как правильно задавать шарнирное примыкание фермы?

[Svarog]

Смотрите серию 3.016-1, например. Там этот вопрос решен за счет свободного опирания сверху колонны. Если вы делаете примыкание сбоку к цельной колонне, то овальные отверстия терерически работать будут, но вот на практике..

[Igor M]

Сообщение от Svarog но вот на практике..

А в чем вопрос??? Посчитать максимальное горизонтальное перемещение края верхнего пояса фермы. Заложить овальное отверстие больше данного перемещения. Проектировали такие здания. По факту стоит такое здание проблем не обнаружено.
А в чем могут быть вопросы?
Просто попытались найти неразрезные колонны с примыканием ферм сбоку и овальным отверстием крепления верхнего пояса, нет в справочниках таких решений, везде стоит надколонник. Непонятно почему?....

[Svarog]

Сообщение от Igor M А в чем вопрос??? Посчитать максимальное горизонтальное перемещение края верхнего пояса фермы. Заложить овальное отверстие больше данного перемещения. Проектировали такие здания. По факту стоит такое здание проблем не обнаружено. А в чем могут быть вопросы? Просто попытались найти неразрезные колонны с примыканием ферм сбоку и овальным отверстием крепления верхнего пояса, нет в справочниках таких решений, везде стоит надколонник. Непонятно почему?....

Здравствуйте. Я не понял, вы спрашиваете или утверждаете?
Узлы на овальных отверстиях существуют, например, в различных эстакадах (под трубы, электрику). Где усилия развиваются медленно, а заклинивание на отдельных участках не критично. В данном случае, под кровлю, тоже подойдет, не та ответственность. А вот под узлы трибун я уже закладывал более сложное решение, у которого меньше шансов заклинить и передать усилия не туда, куда надо.

[Igor M]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Я не понял, вы спрашиваете или утверждаете?

Я утверждаю, что примыкание к колонне сбоку применял и не было проблем. Т.е. колонна сплошная, а верхний пояс фермы к колонне примыкает через овальное отверстие.
Вопрос только в том, что во всех справочниках и сериях нет такого решения. Везде используют надколонник, который сверху опирается на колонну, а к нему сбоку примыкает ферма. Верхний пояс к надколоннику также примыкает через овальное отверстие

[Svarog]

Сообщение от Igor M Я утверждаю, что примыкание к колонне сбоку применял и не было проблем. Т.е. колонна сплошная, а верхний пояс фермы к колонне примыкает через овальное отверстие. Вопрос только в том, что во всех справочниках и сериях нет такого решения. Везде используют надколонник, который сверху опирается на колонну, а к нему сбоку примыкает ферма. Верхний пояс к надколоннику также примыкает через овальное отверстие

Аварии вещь вероятностная . Но собственно я и не утверждаю, что это решение однозначно нельзя применять, просто надо понимать, что вероятность заклинивания этого узла велика от перекоса, и как с ним бороться (и надо ли) определяется в каждом конкретном случае. Определяющим будет ход конструкций и как часто они "ходят" .
Offtop: У нас на одном из магазинов Магнита на входе для персонала был козырек сваренный из чего попало, висел на каких то соплях к стене пристреленный. Поддерживающие раскосы из тонких труб длиной метра 2. Все изогнуто в бараний рог. Думал упадет зимой, потому что на нем снеговой мешок метра 1.5 высотой, из них сантиметров 30 чистый лед (сколько до этого так провисел не знаю), но с момента "наблюдений" прошло уже лет 5, в этом году правда не ходил мимо, не знаю, жив ли еще. Вот и думаешь, рядом с "МАгнитом" может физ. законы другие

[Igor M]

Сообщение от Svarog то вероятность заклинивания этого узла велика от перекоса

Так ведь вариант решения данного узла с овалом во всех сериях.... Все стоит. Хоть колонна с надколонником хоть без него. Надколонник обваривается по периметру т.е жестко цепляется к колонне.

[alex529]

Сообщение от Igor M Я утверждаю, что примыкание к колонне сбоку применял и не было проблем. Т.е. колонна сплошная, а верхний пояс фермы к колонне примыкает через овальное отверстие. Вопрос только в том, что во всех справочниках и сериях нет такого решения. Везде используют надколонник, который сверху опирается на колонну, а к нему сбоку примыкает ферма. Верхний пояс к надколоннику также примыкает через овальное отверстие

Как вы моделировали в Лире шарнирное примыкание фермы к колонне сбоку?

[Igor M]

Сообщение от alex529 Как вы моделировали в Лире шарнирное примыкание фермы к колонне сбоку?

Как нарисовано, так и моделирую. Получается, что нижний пояс шарнир (освобождаю UY и UZ). Верхний узел податливый (ползун) по X (освобождаю по X, UY, UZ). Считаю раму, смотрю перемещения узла крепления верхнего пояса к колонне по X. Получается величина, на которую может переместиться данный узел. В проекте согласно серии под болты М20 делаю овальное отверстие 23мм* (X+(5...10мм)). 5...10 мм добавляю к перемещению X по расчету в запас. Добавляю эксцентриситет крепления нижнего пояса фермы через опорное ребро до оси колонны, делаю это либо жестким телом, либо сечением двутавра большой жесткости.

[alex529]

Сообщение от Igor M Как нарисовано, так и моделирую. Получается, что нижний пояс шарнир (освобождаю UY и UZ). Верхний узел податливый (ползун) по X (освобождаю по X, UY, UZ). Считаю раму, смотрю перемещения узла крепления верхнего пояса к колонне по X. Получается величина, на которую может переместиться данный узел. В проекте согласно серии под болты М20 делаю овальное отверстие 23мм* (X+(5...10мм)). 5...10 мм добавляю к перемещению X по расчету в запас. Добавляю эксцентриситет крепления нижнего пояса фермы через опорное ребро до оси колонны, делаю это либо жестким телом, либо сечением двутавра большой жесткости.

Спасибо!

[Igor M]

Сообщение от Igor M 23мм* (X+(5...10мм))

Если все посчитано правильно, то обычно получается серийное решение 23мм*50мм, т.е. овальное отверстие либо 50мм достаточно, либо немного больше

[alex529]

Сообщение от Igor M Вопрос только в том, что во всех справочниках и сериях нет такого решения. Везде используют надколонник, который сверху опирается на колонну, а к нему сбоку примыкает ферма. Верхний пояс к надколоннику также примыкает через овальное отверстие

Нашел в Белене (изд. 6, 1986г.) с. 326 фразу про возможность устройства шарнирного узла фермы при примыкании к колонне сбоку без надколонника при устройстве овальных отверстий.

[Бахил]

Сообщение от alex529 Вложения

Offtop: Неужели кто-то скачивает архивы и потом выясняет, что файлы нечем открыть?