[Prose]

Приветствую. Т. к. бьект находится на побережье, очень большая мощность органо-минеральных грунтов (ил с показателем текучести 1), есть необходимость устройства свайного основания. Нужны сваи длинной более 28 метров (ориентировочно 33+ метра). Серийных железобетонных свай более 28 метров не нашел. Хотелось бы найти сборные ж.б сваи, что бы меньше мороки было. Может кто сталкивался с такой проблемой. Из чего лучше выполнить сваи такой длинны???

[Cfytrr]

[Prose]

Вы предлагаете использовать стальные трубчатые сваи?? У нас есть (была) такая идея, но мы никогда не выполняли их, по этому хотели уйти от этого варианта, что бы не тратить время на изучение и проработку это варианта

[Podpolie]

Сообщение от Prose У нас есть (была) такая идея

Эта идея называется мировой опыт))). Сборная ж.б. свая в илах? Вы представляете ее сечение на таких глубинах от продольного изгиба? Правда зависит от нагрузок. Можете заказать на ЖБИ по Вашим чертежам. Сделают, что угодно.
Есть еще сваи круглого сечения с полостью до ф800мм. Но у нас это редкость, не видел к сожалению.

----- добавлено через ~8 мин. -----
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44420
В Москве. На Нагатинской пойме били сваи под 2 жилых дома длиной 36м. 3 секции свай. На остальных 28метров. Но там не сплошь илы, а прослои с чередованием нормальных напластований, относительно слабых. Конструкция и стыки свай проектировались индивидуально, но с применением типовухи. ГК СУ-155. Они могли все и у них было все: от крупного завода ЖБИ до захудалого копра))). БНС в этой конторе были не в почете))).

[Alkor527]

Приходилось делать трехсоставные сваи длиной 30+ метров со сварным стыком на основе стандартной серии 1.011.1-10 Выпуск 8. Делали чертежи, заказывали на завод, проблем не было. Но у нас были плотные грунты вверху с подработкой (старые горные выработки) внизу.
По материалу в илах стандартные сечения ж/б свай не пройдут, будет огромная расчетная длина. И стык в иле не очень хорошо, хоть он и считается жестким.

[Кореш]

Не забудьте про отрицательное трение. Скорее всего у вас будет планировка территории по илам.

[Prose]

Если труба то у возникает несколько вопросов. По расчету проходит труба 426 (не мало ли?). Есть ли какие нибудь требования к диаметру трубы и ее конструированию, ну или где посмотреть нормативку? Также припуск на коррозию (вода морская) где посмотреть??

[Komplanar]

Выложите геологию (разрез+таблица грунтов), вам тогда сразу дадут намного больше конструктивных предложений. Хотя бы понять - свая прорезает до каких-то хороших грунтов или это "висячая" свая?
P.S. Если грунты действительно столь плохи, то, ИМХО, понадобятся ещё "наклонные" сваи. Иначе всё здание может уехать вбок.

[Prose]

физико механические свойства грунта

[Podpolie]

К Вам тоже много вопросов. Проектирование напрямую связано с технологией. С наскоку нажимая на мышь такой объект не возьмешь.
Вообще под что это, если не секрет. По РС будка какая то. Частокол из свай это по классике: 3-4D. Может так не стоит. А сделать сечение побольше и шаг свай еще больше с более массивным ростверком по высоте. Т.к. в таких грунтах стоит бить с применением кондуктора. В илах молот или что там будет заталкивать с полпинка и возможны отклонения во все стороны. Т.е. одна труба уйдет по вертикали влево, вторая вправо и там будет такой лесоповал, что впору вытягивать вибропогружателем и заново заталкивать. Внизу естественно будет нормально по мощи работать.
Наклонные сваи в составе от горизонтальных нагрузок? Сейсмика есть или нет? Вообще у моря везде сейсмика. Это если Вы это построите, а у всего хозяйства будет такая зыбкость и будет шатать от любого толчка или воздействия.
Конструкция трубы не проблема. Надо будет стыки нарисовать с накладками. Конструкция нижнего конца скорей всего разделывать и организовывать острие. Либо отдельно варить башмак-острие и приваривать. Оставлять не заглушенным? Не знаю, тут думать надо.
Антикор-покрытие. См.фото вверху - беленьким. Там где нарезка метража. В зоне переменного уровня наверное? Значит и в илах надо.
Армирование и бетонирование уже мелочи.
Скорость коррозии металла в зоне переменного уровня в условиях морской воды ~0.2мм/год. Толщина стенки трубы не менее 12мм. Для начала...
Интересно конечно.
Конкретикой у нас владеет Сергей Юрьевич. За "бутылку" естественно. Он такими вещами занимается. Извини С.Ю., что сдал тебя))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Конкретикой у нас владеет Сергей Юрьевич. За "бутылку" естественно. Он такими вещами занимается. Извини С.Ю., что сдал тебя))).

Offtop: Тут и без меня уже написали всё верно - добавить нечего, только кнопочку "согласен" жмякнуть и дальше работу работать

[Komplanar]

Offtop: Я бы, наверное, сделал под такое здание высокий ростверк и несколько широких свай чуток под углом... Если оборудование позволяет загонять под углом. Но я "сухопутный", с морскими побережьями дел не имел.

[Podpolie]

А вот шовная или бесшовная труба, вопрос уже расчетный? Конечно лучше шовная, (путаю вечно), она дешевле .
И лучше иметь кран большой. На площадке сварил плеть в 33м поднял и забил. Варить в вертикали морока, да и долго.

Сообщение от Сергей Юрьевич добавить нечего, только кнопочку "согласен" жмякнуть и дальше работу работать

Это потому что не проставились? Они такие. Только и спрашивают: где, как и почему да дай подержатся))). А консалтинг это бизнес вообще то. Его надо на форуме раскрутить))). А то нас только и банят за сложные выражения в эфире))).
Конкретика это номера пунктов в СП и т.п. Эти пункты узнаю или вспоминаю, только когда проектировать начинаю))).

[Prose]

Сейсмика есть. Обьект включает в себя много позиций. Эстакады, насосные, вспомогательные сооружения. На это сооружение конкретно + взрыв 50 КПа (внутри оборудование управления). Расчет пока примерный т. к. ничего пока не получается. Сваи планировали оставлять не заглушенными. Наклонные сваи не планировали пока что.

Не маловат ли диаметр 426 при длине 33 м. (ГИП трубы большего диаметра не хочет)

Так же возник вопрос. При расчете сваи по прочности материала, сваю рассматривали как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии L1=L0+2/альфа (п.7.1.8 СП 24.13330.2021). L1=4.5 м. Учитывая жесткую заделку головы сваи в ростверк, Можно ли принять расчетную длину Lf=L1=4.5 м

[Кореш]

В данном случае я бы рассмотрел указания п. 7.1.8 дополнительно как для буроинъекционных.
Усилия в свае нужно определять по расчету на совместное действие горизонтальной силы и момент.
Неужели не проходит без свай? У вас до илов 4м относительно нормальных грунтов, само здание как жесткий штамп по сути.
Если в сваях будет проблема с горизонтальной силой от взрыва - можно сделать изолирующую щебеночную подушку между сваями и зданием, как делают в сейсмике.

[Alkor527]

Сообщение от Prose Можно ли принять расчетную длину Lf=L1=4.5 м

Нет. Условная жесткая заделка не должна быть в иле.
Считайте что l0 - включает высоту илистых грунтов, а от их подошвы уже добавляйте 2/альфа. Это и будет расчетная длина (судя по разрезу 20+ метров).

[Prose]

Сообщение от Кореш Неужели не проходит без свай? У вас до илов 4м относительно нормальных грунтов, само здание как жесткий штамп по сути.

Существующая рядом ж.д. эстакада на плитном фундаменте (без свай) получила осадку около 400 мм, до введения ее в эксплуатацию. Проверочные расчеты эстакады, выполненные НИИОСП им Герсеванова, дали значения максимальной осадки 150 мм. Исходя из полученного опыта новые объекты проектируются только на свайном фундаменте.

Сообщение от Кореш Если в сваях будет проблема с горизонтальной силой от взрыва - можно сделать изолирующую щебеночную подушку между сваями и зданием, как делают в сейсмике.

Устройство промежуточной подушки рассматриваем как один из вариантов

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Считайте что l0 - включает высоту илистых грунтов, а от их подошвы уже добавляйте 2/альфа. Это и будет расчетная длина (судя по разрезу 20+ метров).

Возможно ли принять защемление сваи снизу и сверху (жесткая заделка свай в ростверк + 8м "нормального" грунта под ростверком) жестким с коэффициентом расчетной длинны сваи 0.5. Таким образом расчетная длинна сваи (20+)*0,5=10+м

----- добавлено через ~17 мин. -----
Посоветуйте литературу по устройству свай из металлических труб.

[Cfytrr]

Сообщение от Alkor527 Нет. Условная жесткая заделка не должна быть в иле.

ИМХО. В такой геологии нет никакой условной заделки... Так как всякие условные заделки определяются для "однородных" (или монотонно улучшающих свои свойства с глубиной) грунтов. В ситуации, когда сверху 5 метров нормального грунта, потом 20 метров жижи, а потом снова нормальный грунт никакие "приведенные K" уже не катят. Самый честный способ (в пределах норм) это моделировать каждый слой грунта (через 25 см) условной пружинкой, и вот сваю подкрепленную такими пружинками уже исследовать на прочность и устойчивость

[Alkor527]

Сообщение от Prose Возможно ли принять защемление сваи снизу и сверху (жесткая заделка свай в ростверк + 8м "нормального" грунта под ростверком) жестким с коэффициентом расчетной длинны сваи 0.5. Таким образом расчетная длинна сваи (20+)*0,5=10+м

Я бы не стал так делать, взял бы по максимуму, тем более с учетом:

Сообщение от Prose эстакада на плитном фундаменте (без свай) получила осадку около 400 мм, до введения ее в эксплуатацию

То ли еще будет... Консолидация илистых грунтов очень длительный процесс, потом и планировка территории поплыть может.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Самый честный способ (в пределах норм) это моделировать каждый слой грунта (через 25 см) условной пружинкой, и вот сваю подкрепленную такими пружинками уже исследовать на прочность и устойчивость

Так будет менее надежно, т.к. ил и верхние слои внесут свою лепту в н.с., а в итоге лет через ...цать все просядет и домик уедет. Нужно все что выше подошвы ила полностью из работы исключать.

[Cfytrr]

Сообщение от Alkor527 Нужно все что выше подошвы ила полностью из работы исключать.

Ну дык сделайте в иле пружинки и поделите их жесткость на коэфф спокойного сна. Всяко это честней чем взятая с потолка условная заделка.