[vlasctelin]

Много тем было про портальные связи. Там даже типовой проект прикладывали. Но почему-то однозначного ответа я не нашел или плохо искал.
Получается что расчетная длина самого длинного элемента портальной связи равна L1+L2. Узел стыка решается накладками из пластин с двух сторон. Расчетная длина распорки -L3. Расчетная длина маленького раскоса равна L4. Покажите, где про это написано, может я действительно плохо искал

[ingt]

Сообщение от vlasctelin где про это написано

Нигде. Считайте на устойчивость в скаде и определяйте расч. длину.

[vlasctelin]

Сообщение от ingt Нигде. Считайте на устойчивость в скаде и определяйте расч. длину.

А из плоскости как посчитать????

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin Миниатюры

Это недоразумение, а не портальная связь.

[ingt]

Сообщение от vlasctelin А из плоскости как посчитать????

Смысли? Как обычно.

[Бахил]

И в плоскости и из плоскости 1,5(L1+L2)

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Это недоразумение, а не портальная связь.

Это стандартная серийная связь. Хватит панику со своим мнением наводить. Плохая хорошая это Ваше мнение. Связи нужны чтобы окна разместить.Вопрос был по поводу длины

Сообщение от Бахил И в плоскости и из плоскости 1,5(L1+L2)

А почему не 2 и не 3

Сообщение от ingt Смысли? Как обычно.

В смысле ....В скаде расчетные длины считаются в плоском расчете

[ingt]

Сообщение от vlasctelin В смысле ....В скаде расчетные длины считаются в плоском расчете

Жертва ереси ИБЗ. Вам (и ИБЗ) тогда никак.

[vlasctelin]

Сообщение от ingt Жертва ереси ИБЗ. Вам (и ИБЗ) тогда никак.

Насколько я помню преподы скад тоже об этом говорили, курсы в 2018 проходил. Теплых про плоские схемы говорил:


. Для определения расчетных длин использовать плоские модели, а для исключения
потери устойчивости из плоскости и удобства использования энергетического
постпроцессора использовать тип схем «2 - Плоская рама». Если используется тип
схемы «5 – Система общего вида», то разбивка на конечные элементы должна быть
достаточно подробной, а плоская модель должна быть закреплена из плоскости.

[IBZ]

Сообщение от ingt Жертва ереси ИБЗ. Вам (и ИБЗ) тогда никак.

Н-да??? Вообще-то элементарно. Выпрямляем портальный элемент и получаем шарнирно опертый стержень длиной L=L1+L2. Кроме точки стыка L1 и L2 вводим на всякий случай еще 2 точки в середине каждого отрезка. Загружаем стержень таким образом, чтобы усилия в каждом элементе соответствовали усилиям в первоначальной системе. Считаем и пользуемся результатом. Но лучше, если проезд позволяет, поставить в месте перелома неразрезной элемент от колонны до колонны и на него уже всё навешивать. Тогда расчётная длина всех подкосов будет равняться их физической длине. А ингт пусть со своим мнением и остается .

[vedinzhener]

Лучше V-образные попробовать сделать , вместо оной, буква V в этом случае зеркальна моей

[ingt]

Сообщение от IBZ Выпрямляем

Обоснование допустимости выпрямления есть?

Сообщение от vlasctelin Если используется тип схемы «5 – Система общего вида», то разбивка на конечные элементы должна быть достаточно подробной, а плоская модель должна быть закреплена из плоскости.

Т. е. Теплых не запрещает простр. модель, а требует обеспечить нужную форму потери устойчивость (в приведенном тексте с помощью связей). В вашем случае раскр. из плоскости не надо. А ИБЗ именно запрещает простр. модель для устойчивости.

[vedinzhener]

Сообщение от ingt В вашем случае раскр. из плоскости не надо.

Вы это узлу где три стержня сходятся скажите, судя по геометрии если она масштабе, там вполне себе как я предложил связь пройдет для возможности устройства проема. Здесь была тема про такую связь и как она реально работает, Ильнур даже поделки делал и наглядно показывал

[vlasctelin]

Сообщение от vedinzhener Вы это узлу где три стержня сходятся скажите, судя по геометрии если она масштабе, там вполне себе как я предложил связь пройдет для возможности устройства проема

Судя.... Не помещается там Л связь. У меня и стояла Л связь. Потом архитекторам там 2 окна надо стало обязательно. Они четко по грани связи, поэтом она из Л в такой портал переросла

Сообщение от IBZ Вообще-то элементарно. Выпрямляем портальный элемент и получаем шарнирно опертый стержень длиной L=L1+L2. Кроме точки стыка L1 и L2 вводим на всякий случай еще 2 точки в середине каждого отрезка. Загружаем стержень таким образом, чтобы усилия в каждом элементе соответствовали усилиям в первоначальной системе. Считаем и пользуемся результатом

То есть считаем по пространственной схеме? А зачем его выпрямлять, ошибка в матрице будет,если не выпрямлять и из-за этого неправильная длина?? То есть абсолютно такая же портальная связь только с выпрямленным элементом

[Бахил]

Сообщение от IBZ от колонны до колонны

Достаточно между точками перелома - два полупортала в одном пролёте. Но лучше в двх.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vlasctelin А зачем его выпрямлять, ошибка в матрице будет

Offtop: Да... Зря ты сюда влез, Игорёк

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Offtop: Да... Зря ты сюда влез, Игорёк

Вас лично я вообще не справшивал. Уважаемый. Не хотите вообще не пишите. Зачем вечно в каждой теме всех тролить. Проектируйте свои прекрасные идеальные сараи. Вообще в каждой теме. Вы работаете вообще или только на сайте обитаете???
Да, я не знаю зачем выпрямлять. Пробовал считать портал искривленный большие значения получаются, поэтому и спрашиваю

[Бахил]

vlasctelin, это не тебе адресовано, не обижайся, пожалуйста.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Да, я не знаю зачем выпрямлять.

Мысленно исключительно. И программа тут не нужна. Если бы он был прямой, то и длина из плоскости L1+L2, а так как это "кочерга", то и коэф. 1,5. Возможно 2. Но для твоего случая хватит и 1,5.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил vlasctelin, это не тебе адресовано, не обижайся, пожалуйста.

Тогда извините, на свой счет принял.
Просто, блин, архитекторы попросили такой портал сделать. Хотел его по-честному посчитать, а то я его всегда также на 1,5 (L1+L2) считаю, а вот нет такого простого расчета. Выпрямлять что-то нужно, почему то, сглаживать... Поэтому и пытаюсь разобраться. В сериях же есть такие связи, да и вообще, если посмотреть, именно такое решение чаще всего используется, я по городу в основном такое вижу без дополнительной распорки от колонны до колонны

[ingt]

Сообщение от vlasctelin Пробовал считать портал искривленный большие значения получаются, поэтому и спрашиваю

В 3d?

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил кочерга", то и коэф. 1,5. Возможно 2

Из-за его кривизны его как то закручивать будет из плоскости