Вертикальное армирование ростверка хомутами допустимо?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вертикальное армирование ростверка хомутами допустимо?

Вертикальное армирование ростверка хомутами допустимо?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2023, 21:56 #1
Вертикальное армирование ростверка хомутами допустимо?
rambover
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41

Тут попался проект фундамента сваи с ростверком-лентой, в котором вертикальное армирование выполнено в виде кучи хомутов завязанных на горизонтальной арматуре. И у меня возник вопрос - А так можно было?
Вроде бы и противоречит СП 64 п. 10.4, но может я что то не так понимаю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-07-27_21-39-17.png
Просмотров: 334
Размер:	24.3 Кб
ID:	257671


Последний раз редактировалось rambover, 28.07.2023 в 01:04.
Просмотров: 1482
 
Непрочитано 27.07.2023, 22:35
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Это высокий ростверк в виде стены? Снизу ряд свай, сверху кладка? Толщина 400, хм.
Такие хомуты - ерунда конечно, функцию продольного армирования стены не выполняют, функцию поперечного армирования балки вероятно тоже, но может быть они там просто «для красоты»...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2023, 23:09
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Противоречит логике, лучше уж отдельными стержнями
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2023, 01:12
#4
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Это высокий ростверк в виде стены? Снизу ряд свай, сверху кладка? Толщина 400, хм.
Такие хомуты - ерунда конечно, функцию продольного армирования стены не выполняют, функцию поперечного армирования балки вероятно тоже, но может быть они там просто «для красоты»...
Да, ростверк в виде стены.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-07-28_01-07-20.png
Просмотров: 252
Размер:	68.5 Кб
ID:	257672
Интересно противоречит ли такое СП 63?
rambover вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 08:30
| 2 #5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Можно найти ролик в инете, как кто-то прыгает с крыши 9-го этажа и начать обсуждать удобные ли у него кроссовки и правильно ли он их зашнуровал
Смысл примерно такой же...
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 08:52
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


А вы в этой картинке засуньте вертикальные стержни внутрь горизонтальных - и схема сразу становится рабочей...
Правда, шаг сетки всё равно остаётся смешным.

Последний раз редактировалось Komplanar, 28.07.2023 в 08:59.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 10:01
#7
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


ваще-то 10.4 из СП63 относится к железобетонным конструкциям, и до этого пункта, еще в нем есть раздел для бетонных конструкций, согласно которого арматуру можно вообще не закладывать (ну или так извращенно закладывать, видимо из за пункта 10.3.8 ). К которым, судя по картинке из 4 поста, конструкция ростверка вполне удовлетворяет. Так что никаких противоречий требованиям СП63.13330 пока нет
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 10:49
#8
stin9


 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 40


Называйте вашу конструкцию как угодно. НО.
Как ростверк у вас будет работать нижняя 1/4 «ростверка», выше работает как подпорная стенка. И армировать нужно как подпорную стенку.
stin9 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 10:56
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Кстати, сразу не догадался, подумал что это сечение по вертикали...
или горизонтальный разрез?
может там ступенькой идет что-то разновысотное?
ну в общем без контекста...
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2023, 11:06
#10
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати, сразу не догадался, подумал что это сечение по вертикали...
или горизонтальный разрез?
Вертикальный разрез.
rambover вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 12:16
#11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Работать будет.
Но непонятен смысл такого армирования.
Данный ростверк можно армировать как бетонную стену согласно пособия https://dwg.ru/dnl/11949
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2023, 12:50
#12
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Работать будет.
Но непонятен смысл такого армирования.
Данный ростверк можно армировать как бетонную стену согласно пособия https://dwg.ru/dnl/11949
Да, тут философский вопрос, ростверк вроде балка, но тут такая балка, что уже больше похоже на стену. Такие хомуты можно же считать поперечным армированием балки?
rambover вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 13:23
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Да, тут философский вопрос
Про балку-стенку слыхивали?
(СП 430... п. 5.1.10)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 13:32
#14
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Про балку-стенку слыхивали?
Того , чего нет в скаде -есть бред сивой кобылы.

Последний раз редактировалось csp, 28.07.2023 в 13:49. Причина: есть
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2023, 14:54
#15
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Про балку-стенку слыхивали?
Так от этого балка не перестает быть балкой. Есть какие-то особенности армирования балки-стены?
rambover вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 16:25
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Строителям обязательно забрать оригинал рд у заказчика. С договором и подписями инженеров.
Стенка хреновая и может обрушиться. Зад надо прикрыть.
Если заказчик хороший, то об этом ему можно намекнуть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2023, 09:22
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Такие хомуты можно же считать поперечным армированием балки?
Не уверен, что здесь нужно поперечное армирование.
У Вас какие нагрузки и шаг свай?
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2023, 12:28
#18
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не уверен, что здесь нужно поперечное армирование.
У Вас какие нагрузки и шаг свай?
шаг 2 метра. нагрузка на сваю 200 кН
rambover вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2023, 03:57
#19
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 378


Здравствуйте. Если Ваша стена не испытывает горизонтальных нагрузок, то я не вижу в чем данное армирование нарушает требование норм. Надо смотреть диаметр арматуры, возможно по минимальному проценту армирования оно не дотягивает до ж.б. конструкций, но с учетом ваших пролетов и усилий в 20т на сваю - работать будет и бетонная. Единственное что можно сказать - если вырвать из контекста, то армирование данной стенки-балки не рациональное. Подозреваю, что могло идти 2 ростверка высотой более 800 мм на разных уровнях, а это армирование места перехода, тоже не лучшее, но возможное. Отсюда короткие хомуты охватывающие только смежные стержни.
Кстати, из плоскости стены вертикальные стержни так же будут работать, потому что связь их между собой обеспечена
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2023, 11:22
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Так от этого балка не перестает быть балкой.
Работа как балки немного видоизменяется, поскольку уже относится к классу коротких элементов.

Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Есть какие-то особенности армирования балки-стены?
Есть таковые.
Вертикальное армирование



Это армирование состоит из хомутов или U-образных вкладок которые охватывают горизонтальное армирование.

Символы:

Av - поперечное сечение горизонтального армирования (через две ручки).

Sv - Интервал вертикального армирования.

Процент армирования по вертикали равен

.

Оно должно быть меньше, чем 0,75 * τ ou /f e /γ с , (минимальное значение = ρ v = 0,8 /f e ).

Вертикальное армирование должно быть равномерно (распределенная нагрузка) для следующих действий.

h ≤ l по всей длине высокой балки.
h > l каждого второго хомута (или) должна заканчиваться на высоте L и 1,5 * L.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вертикальное армирование ростверка хомутами допустимо?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальное армирование кладки из газоблоков - как рассчитать и насколько это вообще эффективно? _mmv_ Каменные и армокаменные конструкции 0 26.05.2019 18:01
Армирование ростверка вязанными каркасами, четырехсрезные хомуты или допустимы двухсрезные K700 Железобетонные конструкции 47 05.02.2018 13:04
Почему не выдается армирование в пилоне(расчет монолитного здания Stark ES) vaikl123 STARK ES 16 02.02.2018 16:26
Как посчитать армирование ростверка на действие горизонтальной нагрузки? the_max Основания и фундаменты 1 25.02.2013 06:33
Требуемое армирование растёт вместе с минимальным Konstruktiv54 Расчетные программы 1 29.09.2008 07:11