[gorez]

Я по поводу известного пункта СП 14.133300-2018:
"6.11.3 Внутренние поперечные и продольные стены зданий на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов должны быть без изломов в плане в пределах стены. Максимальное расстояние между несущими стенами не должно превышать 7,2 м. В зданиях с ненесущими наружными стенами должно быть не менее двух внутренних продольных и поперечных стен."
У нас среди конструкторов пошло поветрие: проектируют здание начиная со 2-го этажа без наружных стен (такое позволяет СП) и делают его шире (консольно) на 2, 2,5 м. и вроде бы логично: нормируется расстояние между несущими стенами. Не стен, нет ограничений и не чем крыть....
Как пресечь тенденцию? Кто-нибудь сталктвался с подобным? см. картину https://cloud.mail.ru/public/ue4R/ChEvHCPTV

[Tyhig]

А смещение масс для задания сейсмики по СП делают ? Ведь тогда будет кручение. Которое как раз тормозят эти наружные стены...

[Бахил]

Всё считается.

Сообщение от gorez проектируют здание начиная со 2-го этажа без наружных стен

Это как? Навесные панели или кирпичное заполнение?

[v.psk]

Сообщение от gorez Как пресечь тенденцию?

а смысл?

Сообщение от gorez У нас среди конструкторов пошло поветрие: проектируют здание

вряд ли эта инициатива от конструкторов

[dallaev]

Сообщение от gorez Как пресечь тенденцию?

а что вас смущает?

[Komplanar]

Интересно было бы глянуть расчёт. Есть мнение, что на диагональную сейсмику такое здание слабовато будет работать. Если только там не 7 баллов.

[gorez]

Точно. это от архитекторов идёт. заполнение нар. стен легкобетонными блоками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... и кажется мне, что в СП 14 создали нехороший прецедент.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dallaev а что вас смущает?

Смущает то, что вынос плана от внутренних продольных стен нормами не ограничивается. Есто нар. стены - понятно 7200 мм (а ведь это куда более сейсмостойкий вариант). Нет стен -расширяй сколько душе угодно....

[Нубий-IV]

Сообщение от gorez вынос плана от внутренних продольных стен нормами не ограничивается

Если продольные стены только в середке, то первая или вторая формы будут крутильными, и по п.5.3. здание попадет в сложные конструктивно-планировочные решения. Тогда в расчете надо активировать крутильные формы - например, задавать нагрузки под углом и смещать акселерограммы, чтобы в разные углы здания нагрузки приходили в противофазе. Проблема в том, что подробностей, как это правильно сделать, в нормах нет - только общие указания (5.5, абзац 5). Попадется эксперт въедливый - можно будет долго выяснять, какой расчет считается, а какой нет. Мы за простые решения никогда не совались.

Сообщение от gorez делают его шире (консольно) на 2, 2,5 м

Интересно еще вертикальные перемещения этих наружных стен посмотреть при пятикратной сейсмике (п.5.12) - на пролетах 6м и свесах 2.5м, как бы не попрыгали эти стены с перекрытий, как с трамплина.

[Svarog]

Ничего Вы с этим не сделаете. Пункты о "простоте" форм из норм выкинуты, вас просто обяжут считать в пространственной постановке, что все и так давно делают. Сейсмику и так надо было считать с любого направления, просто для "простых" форм это было не актуально. Никаких акселерограмм для зданий массовой застройки от Вас не требуется.
Как конструктор сосредоточьтесь на конструктивных требованиях того же СП к вашим несущим элементам. Постарайтесь уменьшить кручение за счет более симметричного расположение диафрагм. Обеспечьте диски перекрытия (чтобы не резали как попало отверстиями). По настоящему диафрагмами могут быть только те стены, которые объединены перекрытиями и идут снизу доверху. Поэтому и в стенах проемы должны быть один под другим.

[Бахил]

Сообщение от gorez (консольно) на 2, 2,5 м.

Продлить поперечные стены со 2-го этажа на эти 2,5м. Иначе отвалятся "консольки".

----- добавлено через ~2 мин. -----
И обязательно учесть эксцентриситет масс в поперечном направлении.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И ещё. Поперечные стены не в одном створе, что не очень хорошо.
Впрочем, может и пройдёт, если всё в монолите.

[gorez]

И только в одном источнике из имеющихся у меня есть рекомендация по ограничению выноса 10% ширины здания