[sulimanow.t]

Сделал проект КМ, отдал заказчику. Он нанял подрядчиков, и те принялись строить, но без разработки КМД. Закупили металл по моей сводной спецификации. И теперь у них по каждой позиции нестыковки, где в плюсе 300-500кг, где в минусе, не по всем позициям, по нескольким. Я в КМ прописал "Данные чертежи марки КМ служат основанием для разработки чертежей марки КМД". И я предполагал что КМД разрабатываться будет. Сам делаю КМД и часто встречал расхождения в массе. Никогда из этого трагедии никто не делал, вносились измы и метал закупался по спецификации КМД. А тут заказчик встал в позу, допники оформлять отказывается. Оно и понятно, у них и лишнего металла остается, и недостающего покупать они не хотят. Как быть в такой ситуации, прошерстил интернет и форумы, везде пишут что погрешности допустимы, но какой процент погрешностей и как вообще мне от них отбрехаться, они и судом грозят.

[ingt]

В какой-то норме прописано, что спецификация в КМ является основанием для закупки. Соответственно погрешность инженерная 5 %.

Сообщение от sulimanow.t допники оформлять отказывается

На правку спецификации?

Сообщение от sulimanow.t лишнего металла остается

Не может не оставаться, т. к. хлысты по 12 м продают.

[sulimanow.t]

Вся соль в том, что по КМ спецификация бьется, т.е. 100т по КМ и по факту 100т, с этим все норм. Но вот эта проблема когда одного профиля больше, другого меньше мне покоя не дает.

[Бам]

Сообщение от sulimanow.t Как быть в такой ситуации

Больше не работать с этим заказчиком, это точно.

[asmer]

Сообщение от sulimanow.t Как быть в такой ситуации

Посмотреть по стандартам производителей отклонения, которые влияют на конечный вес. Спихнуть вопрос на уровень выяснения отношений между заказчиком и поставщиками металлопроката.

[commander]

Сообщение от sulimanow.t Я в КМ прописал "Данные чертежи марки КМ служат основанием для разработки чертежей марки КМД".

Иногда проектировщики под сводной спецификацией КМ пишут % металла на разработку КМД, % на нарезку, % на электроды - это должно покрыть неточности.
Даже если это не учел КМщик, то должен учесть сметчик (указано в техчасти к сборнику смет).

[Бам]

Какие там проценты - подрячик 100т металлоконструкций без КМД делает , подсел на уши заказчику. Не вешай нос, гардемарин! Делай лицо кирпичом и не переживай)

[sulimanow.t]

Бам, Подсел плотно, а заказчик не в теме, я ему объясняю про КМД, а он "в проекте ошибка, по вине проектировщика" заладил. А эти подрядчики, где он их нашел, говорят мы всегда по КМу делали и проблем не было. Я подрядчикам говорю скиньте мне проект КМ по которому вы делали, он скидывает монтажные схемы КМД, а в штампе написано КМ. Ппц

[ingt]

Сообщение от sulimanow.t он скидывает монтажные схемы КМД

Если чертежи не ваши, то к вам какой вопрос?

[sulimanow.t]

ingt, Я имею ввиду, они скинули чертежи прошлого объекта, который они якобы делали без КМД, чисто по КМу.
А вот еще такой вопрос, они все эти металлоконструкции собирают прям на стройплощадке, а у меня там колонны по 8 м, вообще это транспортерная эстакада. Там много довольно ответственных узлов. А у меня прописано
"Заводские швы выполнить механизированным способом в среде углекислого газа по ГОСТ 8050-85*
сварочной проволокой Св-08Г2С по ГОСТ 2246-70*.
Монтажные швы выполнять ручной электродуговой сваркой электродами типа Э50А (ГОСТ 9467-75*)
для марки стали С345-3; типа Э46 (ГОСТ 9467-75*) для стали С255 и электродами типа Э42
(ГОСТ 9467-75*) для других марок стали С235.
Сварные швы опорных конструкций площадок выполнять с разделкой кромок и полным проваром,
с обязательной подваркой и зачисткой корня шва.
Контроль за качеством сварных швов производить согласно ГОСТ 3242-79.
7. Неоговоренные на чертежах сварные швы должны удовлетворять следующим требованиям:
катет углового шва не должен превышать 1,2t, где t - наименьшая из толщин свариваемых элементов. "
Это вообще выполнимо в условиях стройплощадки?

[ingt]

Сообщение от sulimanow.t Это вообще выполнимо в условиях стройплощадки?

Полуавтоматом варить на площадке, наверное, можно при некоторых мероприятиях. Но это не ваша забота. У вас главное, чтобы прописано все было как надо. Другое дело, если заведомо известны условия изготовления, то учесть это при разработке (или отказаться от нее при необходимости).

[sulimanow.t]

ingt, Ну вот например, колонный двутавр они на площадке чем порежут? А там полный провар нужен, фаски и пр. Плюс катеты им кто пропишет на чертежах? Я к тому что, у меня авторский надзор должен быть с ними, я завтра поеду. Я ж могу нагрузить им кучу замечаний и вообще расторгнуть договор и снять с себя все обязательства по проекту?

[ingt]

Сообщение от sulimanow.t Я ж могу нагрузить им кучу замечаний и вообще расторгнуть договор и снять с себя все обязательства по проекту?

Снять обязательства сможете не за проект (он уже сделан и отдан), а за авторский надзор - это отдельный договор и работа, от него вы можете отказаться. Естественно, ВСЕ отклонения прописать надо. Наличие КМД с катетами у них - не ваша забота.

[palych56]

До боли знакомая и стандартная ситуация... Кстати, стык колонного двутавра не только фаски, полный провар механизированной сваркой, но и последующий контроль сварных швов неразрушающими методами контроля. На стройке эти условия не обеспечиваются, значит только монтажный стык на пластинах (2 - полки, 2 - стенки) по нормалям. Несоответствие весов КМ и КМД (в бОльшую сторону) возникает практически всегда из-за раскроя (как правило) металлопроката и ошибок в КМ и/или КМ. Обычно в КМ прибавляли вес от 3 до 5% на отходы и вес наплавленного металла, эту норму я находил в каком-то советском прейскуранте на изготовление МК. Так что сильно не волнуйтесь и предоставьте решать этот политический вопрос руководству.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Да, авторский надзор. Вещь хитрая, надо стараться работать с исполнителями, сегодня ты им помогаешь (в пределах строительных норм) исправить какие-то огрехи, а завтра и в твоих чертежах КМ/КМД обнаружились, мягко скажем, нестыковки и уже строители как-то выручают. В моей практике бывали разные варианты и решения проблем находились.

[Кореш]

Посмотрите СП 470.1325800.2019, особенно п. 5.5, может поможет.

1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила производства работ при изготовлении и контроле качества стальных строительных конструкций на строительной площадке.

5.5 Перечень конструкций, допущенных к изготовлению на строительной площадке, должен быть согласован с авторами проекта КМ. Условия производства работ должны обеспечивать требуемое качество конструкций и их соединений, приведенное в проектной документации, настоящем своде правил и других нормативных документах.

[Steling]

Не было бы у вас авторского надзора, я бы сказал - "строят с нарушением проекта, вам же спокойнее, даже если упадет не к вам претензии".

А вот с надзором надо что то делать.
Первое и главное не подписывать ничего кроме журнала авторского надзора в котором не забывать писать о несоответствии фактически проведенных работ проекту.

По поводу "надо стараться работать с исполнителями" не всегда это получается адекватно, а если подрядчик утверждает что он "всегда по КМу строил" то сомнения в адекватности закрадываются сразу.

Я бы на вашем месте перед заказчиком встал в позу: "либо авторский надзор есть и вы строите согласно моим требованиям - либо разрываемся и вы строите как хотите".

[Бам]

Сообщение от sulimanow.t Я к тому что, у меня авторский надзор должен быть с ними, я завтра поеду

Так и разнеси подрядчика как Бог черепаху на первом же выезде. Авось, сговорчивее будут -они же сами на конфронтацию идут, по сути. Заказчику пиши письма, всё описывай подробно, а не устно разговаривай. Договор официальный есть?

[Tamerlan_MZO]

В КМ 100 т, по факту 100 т.
А как они детали изготавливают без КМД? Или у вас КМ, как КМД?
Если чего-то не хватает, а что-то осталось, значит неправильно использовали, что перепутали (или вы или на стройке).
Вот это на авторском и определяйте. Пишите официальные письма о несоответствии и в журнале замечания фиксируйте.
Уверен, что от вас быстро отстанут.

[Boris_1]

Проверьте техническую спецификацию металла. Убедитесь, что у Вас нет ошибок. Если ошибок (существенных) нет, то с учетом этого:

Сообщение от sulimanow.t Данные чертежи марки КМ служат основанием для разработки чертежей марки КМД

ничего не бойтесь. Пусть судится. Ничего он с Вас не "высудит".

[Komplanar]

Сообщение от sulimanow.t Вся соль в том, что по КМ спецификация бьется, т.е. 100т по КМ и по факту 100т, с этим все норм. Но вот эта проблема когда одного профиля больше, другого меньше мне покоя не дает.

ГОСТ 21.502-2016, п. 5.3.

5.3 Рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. Отступления от рабочих чертежей марки КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией — разработчиком рабочих чертежей марки КМ.

Могу посоветовать только сказать заказчику, что заказ металла без выполнения КМД - это промашка подрядчика, и за лишний металл он платить не должен - это проблемы чисто подрядчика. А подрядчик, если будет сильно выделываться, пусть в ходе авторского надзора покажет рентенографию сварных стыков и качество окраски, выполненных не в заводских условиях. А если ещё найдете отклонения от проекта, которые с вами не согласовывали... ууух!