Поровое давление в ПГС как влияет на Nu, R, устойчивость ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поровое давление в ПГС как влияет на Nu, R, устойчивость ?

Поровое давление в ПГС как влияет на Nu, R, устойчивость ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2023, 18:31 #1
Поровое давление в ПГС как влияет на Nu, R, устойчивость ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 19,449

Добрый день.

Есть некоторые вопросы про поровое давление в ПГС.
Согласно п. 5.7.5 СП 22 силу предельного сопротивления дисперсного грунта при проверке несущей способности Nu следует рассчитывать с учётом понижения прочности грунта на срез
тау = (нормальное давление - поровое давление ) * tg (фи) + С1
Поровое давление растёт при движении воды, вплоть до напора в десятки метров (1 м вод. ст. = 10 кПа, то есть более 100 кПа).

Вопросы:
1) Получается, что и R из проверки осадки тоже должно падать соответственно при росте порового давления ? По какой формуле ?
Или же фундаменты от подземных рек надо защищать, отводя эти реки или затрудняя фильтрацию ? Но фундамент может просто неудачно стоять на склоне под зеркалом депрессии после дождя... Или в зоне в фильтрации под дамбой и быть обычным фундаментом сарайки ПГС...

2) По какой формуле понижается несущая способность грунта Nu для дисперсных грунтов при повышении порового давления ?

3) Формула активного и пассивного давления основаны на давлении клина грунта. Размеры клина связаны с углом внутреннего трения фи и определении наклона линии скольжения.
При росте порового давления логично предположить, что изменится не только фи и наклон линии скольжения, но и само трение по линии скольжения клина. То есть активное давление должно увеличиться, а пассивное уменьшиться.
Есть ли такой эффект и есть ли простая формула учитывающая это ?

4) Коэффициенты постели по боковой грани свай также основаны на клиньях грунта. Логично предположить, что и там величины боковой жёсткости свай должны бы поменяться.
Есть ли такой эффект и есть ли простая формула учитывающая это ?

5) В руководстве то ли по подпорным стенам (то ли ещё где-то) при расчёте устойчивости склона сталкивался с предложением учитывать движение воды через некий градиент напоров. Наверное это то же самое, но зачем такие изыски, когда в СП есть чёткая формула показывающая снижение удерживающих сил среза (она же выше) ?
Ведь всю устойчивость склона всегда можно выразить с учётом "уменьшения трения" по этой формуле. Или есть какие-то сложности с этим ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 745
 
Непрочитано 08.11.2023, 20:21
1 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


С телефона смотрю и это не очень удобно...

Сразу определитесь. Поровое давление, или Дополнительное поровое давление...

В R вы поровое двление и так учитваете... Вы же всё считаете в эффективных напряжениях (ну вы же полное взвешивание должны учитывать :-)
Для N же Дополнительное поровое давление вы учитыаете исходя из поставленной задачи. Ну типа как быстро вы прикладываете нагрузку, и как быстро рассеивается это доп. поровое.

----- добавлено через ~3 мин. -----
На 3ий вопрос. Да, так и есть. Поэтому в ТЗ геологам и указываешь в консолидированном или не консолидированном испытании проводить испытания.

----- добавлено через ~5 мин. -----
На 5ый вопрос. Движение воды это просто отдельные силы, которые вы учитываете при расчете
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 21:17
1 | 1 #3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


ПГС - это что?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 22:37
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


  1. R - это 2ГПС, п. 5.7.5 - 1ГПС, т. е. разные вещи, вопрос некорректен.
  2. По той же самой, принимая Фи=0, см. п. 5.7.14.
  3. См. выше.
  4. См. выше.
  5. В пособии этого нет.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 02:28
1 | #5
Gustavson


 
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 27


Все смешалось в кучу.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Есть некоторые вопросы про поровое давление в ПГС.
Если ПГС это песчано-гравийная смесь, то поровое давление в ней (та часть всестороннего давления в точке массива грунта от внешней нагрузки, которая передается на воду) падает до нуля очень быстро из-за высокой скорости фильтрационной консолидации, связанной с высоким коэффициентом фильтрации. Т.е. можно считать что поровое давление равно нулю и вся нагрузка воспринимается только скелетом (полные напряжения равны эффективным), если нагружение проектными нагрузками происходит не мгновенно, т.е. на площадке скольжения:

тау_предельное = (нормальное давление ) * tg (фи) + С1

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Поровое давление растёт при движении воды, вплоть до напора в десятки метров (1 м вод. ст. = 10 кПа, то есть более 100 кПа)
При движении вода создает гидродинамическое давление на скелет, которое пропорционально градиенту напора (скорости фильтрации). Так что это не то же самое, что поровое давление. Это отдельная система объемных сил, которые также еще называют фильтрационными силами.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Получается, что и R из проверки осадки тоже должно падать соответственно при росте порового давления ? По какой формуле ?
Почему? Формально то что понимается под R следует из задачи Пузыревского и зависит от прочностных свойств грунтов (с, фи), ширины штампа (b) и пригруза (глубины заложения подошвы). Никакой связи с поровым давлением нет.

Но если вы хотите учесть консолидацию при определении напряженного состояния массива, то это конечно может иметь место, но навскидку можно предположить, что не то, чтобы прям очень. Это связано с тем, что R определяется из условия развития зон разрушения под краями штампа на заданную глубину z=0.25b. В этих зонах преобладает сдвиг, который от консолидации не зависит.

Учет таких тонких эффектов закопан во всяких коэффициентах (по крайней мере вера в это есть), поэтому обычно все следуют классике - решению задачи Пузыревского и не морочат голову.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) По какой формуле понижается несущая способность грунта Nu для дисперсных грунтов при повышении порового давления ?
В СП22 приведена формулы 5.32 и 5.37, когда эффекты консолидации учитываются. Насколько я понимаю ничего другого обоснованного нет.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Формула активного и пассивного давления основаны на давлении клина грунта. Размеры клина связаны с углом внутреннего трения фи и определении наклона линии скольжения.
При росте порового давления логично предположить, что изменится не только фи и наклон линии скольжения, но и само трение по линии скольжения клина.
При росте порового давления может снизиться прочность в точке за счет снижения нормального давления на площадке скольжения, но не прочностные характеристики.

Трение на площадке скольжения определяется углом внутреннего трения грунта.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
4) Коэффициенты постели по боковой грани свай также основаны на клиньях грунта.
Это откуда такая информация? "Клинья грунта" по всей видимости это из решения задачи предельного равновесия, а коэффициент постели это обычная деформационная задача. Не понятно как они связаны.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5) В руководстве то ли по подпорным стенам (то ли ещё где-то) при расчёте устойчивости склона сталкивался с предложением учитывать движение воды через некий градиент напоров. Наверное это то же самое, но зачем такие изыски, когда в СП есть чёткая формула показывающая снижение удерживающих сил среза (она же выше) ?
Ведь всю устойчивость склона всегда можно выразить с учётом "уменьшения трения" по этой формуле. Или есть какие-то сложности с этим ?
Здесь снова путаница в том что такое поровое давление, а что такое гидродинамические силы при фильтрации. См. выше
Gustavson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 08:21
1 | #6
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
4) Коэффициенты постели по боковой грани свай также основаны на клиньях грунта.
На "клиньях" основана нес. спос. по бок. поверхности, а не коэфф. постели, см. СП 24.

Последний раз редактировалось ingt, 09.11.2023 в 08:33.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 10:22
#7
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Gustavson Посмотреть сообщение
из-за высокой скорости фильтрационной консолидации, связанной с высоким коэффициентом фильтрации
Это в т. ч. видно из самого п. 5.7.5: "глинистыми, органоминеральными и органическими", плюс если посчитать для ПГС коэффициент консолидации, он точно будет больше 10^7 см2/год.

Последний раз редактировалось ingt, 10.11.2023 в 10:32.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поровое давление в ПГС как влияет на Nu, R, устойчивость ?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление льда на замкнутый контур Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 30 14.03.2018 11:32
Проблемы со СНиП или с головой? Устойчивость сквозного стержня, когда момент действует в плоскости, перпендикулярной плоскости соединительных планок Кукурузо_Джон_Горыныч Металлические конструкции 8 28.11.2015 13:24
Что такое нормативное просадочное давление? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 06.04.2015 14:01
Давление от собственного веса грунтов и начальное просадочное давление. игорёк Основания и фундаменты 15 02.06.2014 22:55
Влияет ли толщина засыпки на горизонтальное давление? sanyul Конструкции зданий и сооружений 40 26.06.2010 22:48