[Nordek]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, где прописано, что при капитальном ремонте старого здания его нужно приводить в соответствие к актуализированным нормам пожарной безопасности. Не реконструкция, а именно капитальный ремонт, планировка не меняется вообще, идет замена сетей и отделка.

[kp+]

Просто бьют не по паспорту, а по морде принимать объект будут не по старым нормам, а по действующим. И нигде не прописано, что для старых зданий действуют старые нормы. Нет "скидки" для старых зданий
Другое дело, что если привести старое здание к требованиям действующих пож. норм дороже, чем снести и построить новое - можно и нужно оформить СТУ (или даже это дороже, чем построить новое? ).
Чтоб "узаконить" отступления от действующих норм и предусмотреть компенсирующие мероприятия.

Как-то так, если где не прав - поправьте.

[Атрибут]

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
ст. 4 часть 4.

[Nordek]

Спасибо, похоже оно.

Сообщение от Атрибут Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ ст. 4 часть 4.

[sleep]

Сообщение от kp+ Другое дело, что если привести старое здание к требованиям действующих пож. норм дороже, чем снести и построить новое - можно и нужно оформить СТУ

Ещё можно в таких случаях обратиться в специализированную организацию для расчёта пожарных рисков. Они могут и подсказать, как и что сделать, чтоб их уменьшить и выйти из ситуации с наименьшими потерями.

[Nordek]

А как трактовать: если в рамках капитального ремонта производился ремонт отделки стен, полов и потолков коридора, без изменения ТЭПов коридора, то к коридору применяется весь перечень актуализированных норм?

[иваниваныч]

Сообщение от kp+ если привести старое здание к требованиям действующих пож. норм дороже, чем снести и построить новое - можно и нужно оформить СТУ (или даже это дороже, чем построить новое? )

Уже сравнимо. СТУ удобнее - пыли меньше.

Сообщение от Nordek если в рамках капитального ремонта производился ремонт отделки стен, полов и потолков коридора, без изменения ТЭПов коридора, то к коридору применяется весь перечень актуализированных норм?

Как в договоре напишут. И в задании на проектирование. Нормы, вообще-то, применяются не к коридору, а к зданию в целом.

[Атрибут]

Сообщение от Nordek ремонт отделки стен, полов и потолков коридора

Это часть соответствующая объему работ по капитальному ремонту. В этой части (отделка, покрытие) применяются требования 123-ФЗ.
Плюс в части ремонта капителей.

[Nordek]

Сообщение от Атрибут В этой части (отделка, покрытие) применяются требования 123-ФЗ.

А то, что ширина этого коридора не соответствует, допустим, ширине пути эвакуации и двери узкие стоят на выходе из этого коридора - это тоже к отделке подтянется по актуализированным параметрам норм, или раз коридор и проемы не затронуты проектом, то и не требуется их приведение в соответствие?

[sleep]

Сообщение от Nordek А то, что ширина этого коридора не соответствует, допустим, ширине пути эвакуации и двери узкие стоят на выходе из этого коридора - это тоже к отделке подтянется по актуализированным параметрам норм, или раз коридор и проемы не затронуты проектом, то и не требуется их приведение в соответствие?

По возможности требуется всё привести к актуализированным нормам. Было, в детском саду советской постройки не получалось только лестницы к нормам привести. Посчитали риски и пожарники приняли объект. Даже получался какой-то запас, и я так понял, что можно было и кучу новых расширений проёмов не делать. Но это надо с ними в связке работать, видимо.

[иваниваныч]

Сообщение от Nordek А то, что ширина этого коридора не соответствует, допустим, ширине пути эвакуации и двери узкие стоят на выходе из этого коридора - это тоже к отделке подтянется по актуализированным параметрам норм, или раз коридор и проемы не затронуты проектом, то и не требуется их приведение в соответствие?

Надо детально прописывать все в договоре и ЗнП: что входит, что не входит в объем проектирования, каким нормам должно соответствовать, каким нет, по какой причине. Напишете общие фразы - рискуете тем, что на Вас свалится весь объем современной нормативки, который в старом здании выполнить нереально даже с учетом расчета рисков и СТУ. Если меняется только отделка/покрытия - естественно, она должна соответствовать ФЗ-123, это не так сложно. Остальное - по ситуации и бюджету Заказчика.

[Dusty]

Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями и дополнениями)
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
6. Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:
1) механической безопасности;
2) пожарной безопасности;
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Если меняется только отделка/покрытия - естественно, она должна соответствовать ФЗ-123, это не так сложно. Остальное - по ситуации и бюджету Заказчика.

Тут тоже очень интересный вопрос. Если бюджетные деньги выделяются по статье "капитальный ремонт здания", то это подразумевает сразу проект. А просто отделку притянуть под капитальный ремонт сложно. Вот из актуального примера. Деньги выделены на капитальный ремонт кровли, но их хватает только на то чтобы постелить 2 слоя гидроизола. Но их не выделят без проекта. Как сделать проект на капремонт, если по обследованию нужна замена утеплителя? Заказчик может написать в задание, что нужно просто весь старый пирог покрыть гидроизолом, но какая проектная организация возьмётся назвать такой проект капремонтом? А по статье "текущий ремонт" средства не выделяют.

Сообщение от иваниваныч что на Вас свалится весь объем современной нормативки, который в старом здании выполнить нереально даже с учетом расчета рисков и СТУ

Сейчас это сплошь и рядом. Выполнить то реально, но затраты получаются сопоставимыми или, даже больше, с новым строительством, не говоря уже о ппр и пос.

[Атрибут]

Сообщение от Nordek к отделке подтянется

При желании можете подтянуть и всё здание. Учесть фазы Луны, вспышки на Солнце.
123-ФЗ
ч. 4 ст. 4, ст. 134.