[Moi Imena]

Имеется ли необходимость соблюдения кладочного размера при проектировании стен из кирпича. Если есть такая необходимость то чем она диктуется, пункт сп или гост, руководств или пособий. В случае не соблюдения кладочного размера какие последствия. Предполагаю что это приведет к использованию большого количества боя и ухудшению целостности и как следствие прочности кладки / условий работы кладки, в таком случае возникает вопрос количественной оценки ухудшения прочности кладки / условий работы. Занимаюсь расчетом поэтому интересует именно расчётные предпосылки. Возможно это вопрос связан не с проектированием новых а оценкой и обследованием существующих объектов, аналогичный дефект кладки влиящию на ее ндс.

[maks-ufa]

Из Лего собирали что-то? Проще собрать из имеющихся деталей или резать ножом каждую деталь?

[Alkor527]

Что означает "кладочного размера"? Толщина стен, длины простенков толщина рядов кладки (кирпич + раствор)?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Moi Imena Имеется ли необходимость соблюдения кладочного размера при проектировании стен из кирпича

Конечно при проектировании нужно учитывать габариты кладочных материалов и толщины швов

[stin9]

Если перефразировать Ваш вопрос конкретнее:
"Необходимость соблюдения Толщины стен, Длины простенков, Высоты кладки" ?
Тогда ответ будет следующий:
1. Для частного домостроения – соблюдение длины простенков и высоты кладки не является приоритетным. Недостающие размеры добираются за счет доливок/подливок (раствора/бетона) и применения кирпичного боя.
2. Для многоэтажных зданий просто необходимо учитывать "модуль" кладки. Т.к. это существенно влияет на скорость работ, исключает дополнительные технологические операции, и в совокупности влияет на стоимость.

[ltnchik1405]

Сообщение от Moi Imena В случае не соблюдения кладочного размера какие последствия.

Никаких, кроме проклятий каменьщиков в адрес архитектора и перерасхода кирпича, хотя бой закинут в забутовку или подсыпят дорогу.

[mainevent100]

Сообщение от Moi Imena чем она диктуется

здравым смыслом.
предлагаю не только на длину простенков забить, но и на толщину стены. Кирпичные перегородки не 120 мм, а 100 принимать - ничего страшного, подрежут.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 ничего страшного, подрежут

Точно))). Есть специальные станки отрезные и шлифовально/полировальные специально для кирпича. Все как для доски и бруса, только с алмазным диском. Вытяжной зонт для пыли, как опция. Болгаркой утомительно и пылища провоцирует силикоз легких. Раньше молотком каменщика кололи, не красиво было.

[ltnchik1405]

Сообщение от Podpolie Раньше молотком каменщика кололи, не красиво было.

И сейчас колят. Болгаркой дольше и пыльно. А на лицевую сторону и не ориентируют сколотую грань. Только если архитектор иного не задумал.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Moi Imena Имеется ли необходимость соблюдения кладочного размера

Если под "кладочным размером" подразумеваются толщина швов, качество и реальные размеры кирпича, толщина стены и т.п., то безусловно - да! Причем самым строжайшим образом.

Сообщение от Moi Imena Если есть такая необходимость то чем она диктуется

Соответствием назначенной конструктором категорией кладки. Искать сооветствующие пункты в нормах и руководствах не хочу.

Сообщение от Moi Imena В случае не соблюдения кладочного размера какие последствия

Резкое снижение фактической категории кладки вплоть до полного "обнуления этой категории"

Сообщение от Moi Imena Предполагаю что это приведет к использованию большого количества боя

Нет. Кол-во боя зависит от качества кирпичей, наличия подмостей для хранения и отправки заказчику готовой продукции, раздолбаев при погрузке/выгрузке кирпича, наличия/отсутствия должного входного контроля за поставленными материалами.

Сообщение от Moi Imena и ухудшению целостности и как следствие прочности кладки / условий работы кладки

Само собой.

Сообщение от Moi Imena в таком случае возникает вопрос количественной оценки ухудшения прочности кладки / условий работы

Натурные испытания или лучше опытный взгляд ГИПа при проведении А.Н. с требованием подрядчику о переделке кладки.

Сообщение от Moi Imena Занимаюсь расчетом поэтому интересует именно расчётные предпосылки

А вот это (несоблюдение "кладочных размеров") расчетчик просто обязан знать в первую очередь, что касается прочности келадки.

Сообщение от Moi Imena Возможно это вопрос связан не с проектированием новых а оценкой и обследованием существующих объектов

Нет. Этот вопрос связан просто с прочностью кладки (и не только) вне зависимости от того это новое проектирование или обследование существующего здания/сооружения.

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 предлагаю не только на длину простенков забить, но и на толщину стены. Кирпичные перегородки не 120 мм, а 100 принимать

Но утолщить швы в разумных пределах - не проблема. В советское время, когда требовалось по теплотехнике, принимали некратные толщины, например 680.
То же касается длины. Думаю для простенков шире ~ 2 м на кратность кирпичу можно не обращать внимание.

[tigra-18]

Сообщение от Moi Imena то чем она диктуется

- раньше она советской экономикой и унификацией диктовалась. А теперь ничем, так только хотелки заказчика и привычки каменьщика; негативных последствий от ее несоблюдения - физических нет, эстетические могут быть

Сообщение от mainevent100 а 100 принимать - ничего страшного, подрежут.

- ну мы и 80 мм принимаем, ниче подрезать не нужно. пазогребень из керамики толщиной 80, 100 мм давно в РФ делается. А СП 15.13330, как и его предок советский и даже 65 мм на перегородки разрешал, кирпич на ребро и нормально.

Сообщение от Yuriy Petrovich Причем самым строжайшим образом.

- ну да, вот для этой строгости с толщиной швов, фасадную облицовку и кладут под рейку(на арматуринах или квадратах) , на радость блохерам и новоселам с камерой, которые легко, невооружеными руками, разбирают эту кладку. По технологии кирпич к раствору пристукнуть нужно, чтоб адгезия с раствором образовалась, а его просто кладут на ровный растворчик

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 пазогребень из керамики толщиной 80, 100 мм давно в РФ делается

Мы тут обсуждаем не то, что делается. А то, как надо делать. Давайте тогда перегородки 75 закладывать, отрезая от разогребня 5 мм.

Думаю для простенков шире ~ 2 м на кратность кирпичу можно не обращать внимание.

С этим согласен.

[Tyhig]

Вроде где-то оговаривались типы кладки.
Любая другая не соответствует сп15. Целостность кладкии соответствие формулам требует обоснования.
Тонкая грань.
Ведь в расчётах кладка - сплошное тело.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Мы тут обсуждаем не то, что делается. А то, как надо делать. Давайте тогда перегородки 75 закладывать, отрезая от разогребня 5 мм.

- больше на фантазирование похожи некоторые обсуждения . А вот несоблюдение ентого размера по ширине это реальность, процентов 95 коллег-архитекторов понятия не имеет про кратность кирпича, да и вообще что он часто бывает не только размером 250*120*65, и что у одинарного проектный шов 10 мм, а у полуторного(хотя он в реале 1,4НФ) - проектный шов 12 мм они тоже, в большинстве своем, не знают.

[Tyhig]

А. И ещё по морде дадут.

[ltnchik1405]

Сообщение от tigra-18 в большинстве своем, не знают.

Offtop: До пенсии дорабатывают и не знают? Кто-то же знает, ГАП, ГИП, гл. спец. например. Чертежи то проверяют вообще то.

[AkulaBig]

В действительности все очень просто. Никто не будет выполнять кладку по вашим чертежам, не учитывающим шаг кирпича. Неоднократно проверено. А вас просто будут держать за дилетанта.

[Moi Imena]

Сообщение от Alkor527 Что означает "кладочного размера"? Толщина стен, длины простенков толщина рядов кладки (кирпич + раствор)?

Да в теме идет речь о модульных размерах стен выполенных из кирпич, указанные к примеру https://dwg.ru/dnl/7950

[иваниваныч]

Moi Imena, если Вы чистый расчетчик, то лично Вас некратность кирпичу волновать не должна. Что в кладочных планах нарисовали, то и посчитаете (потом на стройке все равно сделают по модульным размерам, прочность окажется другой, начнут искать крайнего, но это будете не Вы). А вот если Вы еще и сами кладочные разрабатываете, то варианты намного разнообразнее ...

[Moi Imena]

Сообщение от иваниваныч А вот если Вы еще и сами кладочные разрабатываете, то варианты намного разнообразнее ...

Разработкой чертежей не знанимаю, только расчетами. Не дай бог конечно будет какая то аварийная ситуация. Мой интерес есть ли необходимость учитывать данный нюанс при расчетах, а если необходимо то каким образом.