[eugenmax]

В проекте "архитектора" смутило немного 2 момента (из многих остальных) - хотелось бы донести заказчику их с точки зрения документов а не просто слов или странички в интернете


1. Стена коттеджа состоит из 44см блока поротерм винбергер - пористая керамика и снаружи клинкерный кирпич лср
В проекте идет опирание пустотных жб плит прямо на керамоблок без армопояса хоть небольшого либо кладки полнотелого. Архитектор заявляет что производитель Винбергера пишет опирать на этот блок можно плиты прямо так

2. Вентзазор между клинкером и глиняной пористой керамикой 50 мм насколько необходим, и величина его такая большая это с потолка или есть нормы? (в каком нибудь снип или сп) - чаще всего бежду газоблоком и облицовкой идет зазор 20-30 мм а тут 50 и керамика ведь менее подвержена накоплению влаги чем газоблок


Благодарен всем за советы и помощь

[MAG37]

Сообщение от eugenmax рхитектор заявляет что производитель Винбергера пишет опирать на этот блок можно плиты прямо так

Все так

Сообщение от eugenmax и величина его такая большая это с потолка или есть нормы? (в каком нибудь снип или сп)

По моему в СП 15 или 327 и минимальный вентзазор 40мм

Сомнительно что кирпич от ЛСР это именно клинкер. А обычную облицовку можно и без вентзазора класть

[eugenmax]

для чего такой большой вентзазор? величина площади сечения на приток воздуха будет кратно меньше этого

по опиранию на винбергер - на местное смятие все проходит?

----- добавлено через 59 сек. -----
просто у нас все производители материалов, например пароизоляционной мембраны за 1000 рублей рулон уверяют что будет работать 100 лет и лучше других - рекомендации инструкции - а по факту шлак

[MAG37]

Сообщение от eugenmax я чего такой большой вентзазор? величина площади сечения на приток воздуха будет кратно меньше этого

строители еще засрут шов при кладке

Сообщение от eugenmax по опиранию на винбергер - на местное смятие все проходит?

а чего ему не пройти то? марка блока М100. Ну и потом - методичка же есть от Винербергера - там все написано

Сообщение от eugenmax просто у нас все производители материалов, например пароизоляционной мембраны за 1000 рублей рулон уверяют что будет работать 100 лет и лучше других - рекомендации инструкции - а по факту шлак

а чего бы пароизоляции и 100 лет не прослужить

[yarrus77]

Сообщение от eugenmax 2. Вентзазор между клинкером и глиняной пористой керамикой 50 мм насколько необходим, и величина его такая большая это с потолка или есть нормы? (в каком нибудь снип или сп) - чаще всего бежду газоблоком и облицовкой идет зазор 20-30 мм а тут 50 и керамика ведь менее подвержена накоплению влаги чем газоблок

Нужен вентилируемый воздушный зазор. Замкнутый плохо. Увлажнение блоков может быть. Сейчас делаю реконструкцию коттеджа. Там сделали зазор но без вентиляции и по облицовке наклеили камень. В нижней зоне, примыкание к гаражу, частично в углах кладка мокрая. Внутри штукатурные работы с шпаклевкой стен уже были выполнены. Теплый воздух проходит по вертикальным швам и конденсируется. Так как данная система стены относится фактически к венфасадам, то в ТР 161-05 написано, что "Проектная величина зазора между теплоизоляционным слоем и облицовкой не должна быть менее 40 мм."
Вообще с этими теплыми блоками беда. И с геометрией и с сеткой. Виненбергер делал еще нормально, но он ушел продав не знаю кому завод. И что будет с качеством вопрос.
Да и найти адекватного каменщика на них - днем с огнем.... А потом еще эксплуатация, с креплением только на химию что-либо потяжелее....
ИМХО Хочешь керамику - кирпич с утеплением, или газобетон в помощь.

[Axe-d]

Сообщение от eugenmax Вентзазор между клинкером и глиняной пористой керамикой 50 мм насколько необходим, и величина его такая большая это с потолка или есть нормы? (в каком нибудь снип или сп) - чаще всего бежду газоблоком и облицовкой идет зазор 20-30 мм а тут 50 и керамика ведь менее подвержена накоплению влаги чем газоблок

Это по неким "соображениям". Когда занимался жильем помню, что пожарные, (а здесь уже не помню, на что ссылались) требовали вентзазор не менее 60 мм. Объясняли это тем, что иначе будет слишком уж большая тяга в вентзазоре и в случае пожара был риск "переползания" огня по ветрозащите, которая хоть и трудно- но сгораемая. Но это для многоэтажек с наружным утеплением.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d Объясняли это тем, что иначе будет слишком уж большая тяга в вентзазоре и в случае пожара был риск "переползания" огня по ветрозащите, которая хоть и трудно- но сгораемая.

приехать не успеют? фигня какая-то. Требовать можно только с ссылками на документы. Пусть расчет тяги делают. А на нет и суда нет.

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 Сейчас делаю реконструкцию коттеджа. Там сделали зазор но без вентиляции и по облицовке наклеили камень. В нижней зоне, примыкание к гаражу, частично в углах кладка мокрая.

Тут не столько вентзазор виноват, сколько камень - запер влагу. И швы, небось, без заполнения клеем. Так-то и газоблок спокойно обклеивают пеноплэксом снаружи без всяких зазоров. По расчету без вентзазора, получается, делать можно, но зона конденсации у наружной части блока появляется. Для средней полосы не критично. В теплое время года все высыхает.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Тут не столько вентзазор виноват, сколько камень - запер влагу. И швы, небось, без заполнения клеем.

Надо смотреть не на отдельные слои, как любят заказчики, а на систему в целом. Воздушный азор должен быть вентилируемым, тогда и проблем нет.

Сообщение от иваниваныч Так-то и газоблок спокойно обклеивают пеноплэксом снаружи без всяких зазоров.

Дури у народа много, или деньги карман жмут. ППС16Ф не хуже, а по деньгам дешевле. Лябда 0,034 и 0,038 разницы по толщине утеплителя не даст. Кроме того тут по пожарным нормам зазор недопустим.

Ту видел как человек построил дом из шлакоблока, утеплял пеноплексом 50 мм, а сверху фасадной плиткой Технониколь Если пыхнет, будет адово.

[MAG37]

Про влагонакопление в стенах. Там еще и расчет то ведется при влажности внутреннего воздуха 55%.
При работающей вентиляции и без специального увлажнения воздуха такой влажности не будет никогда в холодный период года

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 Дури у народа много, или деньги карман жмут. ППС16Ф не хуже, а по деньгам дешевле. Лябда 0,034 и 0,038 разницы по толщине утеплителя не даст. Кроме того тут по пожарным нормам зазор недопустим.

Я имел в виду паронепроницаемость стены - при обклейке газобетона вплотную листами ЭППС вполне себе допустимый вариант получается, как ни странно. Про деньги и пожарные нормы согласен, не так давно знакомые рассказывали, как у соседей дом сгорел из-за облицовки ППС (не знаю, правда, мокрый фасад был или под вентфасад его засунули). В гараже, вроде, КЗ было. Слава Богу, люди выбежать успели.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Про деньги и пожарные нормы согласен, не так давно знакомые рассказывали, как у соседей дом сгорел из-за облицовки ППС (не знаю, правда, мокрый фасад был или под вентфасад его засунули). В гараже, вроде, КЗ было. Слава Богу, люди выбежать успели.

На канале Дениса Никольского Надежный, школа утепления фасадов, есть видео с пожаром в доме с фасадом СФТК. Там ППС не сгорел, а "протаял". Штукатурка, выполненная по технологии, не дала распространиться пожару.