[sinevar]

Всем доброго времени суток!

Разрабатываю проект каркаса одноэтажного склада полностью ил ЛСТК (что-то типа учебного проекта, студенческого), сейчас всё на стадии подборов сечений в расчетной схеме.
Встал вопрос о выборе системы прогонов. Шаг ферм 6м (+ доборный 2м), шаг прогонов почти 2.5 м, считаю по неразрезной схеме + условно учитываю что прогоны раскреплены жестким настилом (соответственно расчетные длины в этих плоскостях вбил примерно равным 0)

В скаде считаю сейчас Z сечения, и даже самые крупные не проходят. Не проходят по следующим параметрам:
1. Устойчивость при действии продольной силы N и изгибающих моментов My, Mz с учетом потери устойчивости плоской формы изгиба и потери местной устойчивости
2. Прочность при совместном действии продольной силы N и изгибающих моментов My и Mz с учетом потери местной устойчивости
3. Прочность при совместном действии продольной силы N, изгибающих моментов My, Mz и поперечных сил Qz, Qy с учетом потери местной устойчивости

Если брать два спаренных сигма сечения для прогонов, то они в целом проходят, но тогда прогоны вообще запредельно тяжелыми получаются. Сейчас при самых больших Z система прогонов весит примерно 20% от всего здания, коэффициент использования 1.03 - то есть прям совсем чуть не проходят.

Кто-нибудь может подсказать как можно такую проблему решить? Задача стоит как можно легче каркас сделать, поэтому двойные спаренные сигма профили вообще не вариант...
Может я вообще в расчетной схеме что-то не учитываю?

Заранее благодарю

[time]

Сообщение от sinevar ЛСТК

Это по СП 260.1325800 считают. Скад такое не умеет.

[sinevar]

Сообщение от time Это по СП 260.1325800 считают. Скад такое не умеет.

Разве? В более поздних версиях есть функции расчёта холодногнутых сечений, и ТУ и ГОСТы все на сечения занесены

[time]

Сообщение от sinevar есть функции расчёта холодногнутых сечений

В отчетах проверок есть ссылки на пункты СП260? Или только есть только на СП16 как для обычных МК?

[sinevar]

Сообщение от time В отчетах проверок есть ссылки на пункты СП260? Или только есть только на СП16 как для обычных МК?

По СП260 все расчеты, ссылки тоже на пункты оттуда
У АРСС на ютубе есть вебинар по расчёту ЛСТК в скаде, если что, но с моим вопросом он, конечно, справиться не помог

[shvechkova]

Снеговой регион какой? Шаг прогонов 2.5 м многоват для лстк. У них весь смысл ставить их чаще. От 1м до 1.5 м должен быть шаг.
Тогда сечения адекватные проходят и масса все равно меньше чем у швеллеров допустим. Сделайте сравнение, подберите прогоны из швеллера с шагом 2 м и прогоны из лстк с шагом 1 м.
их будет больше в два раза но весить они будут меньше в 1.5 раза. Во такая там экономия. Швеллер 12 в московской области проходит с шагом 1.5 м. а Z-профиль 200 мм с шагом 1 м. Но швеллер весит 10.4 кг 1 м п
а Z-профиль 2 кг 1 м п.

[sinevar]

Сообщение от shvechkova Снеговой регион какой? Шаг прогонов 2.5 м многоват для лстк. У них весь смысл ставить их чаще. От 1м до 1.5 м должен быть шаг. Тогда сечения адекватные проходят и масса все равно меньше чем у швеллеров допустим. Сделайте сравнение, подберите прогоны из швеллера с шагом 2 м и прогоны из лстк с шагом 1 м. их будет больше в два раза но весить они будут меньше в 1.5 раза. Во такая там экономия. Швеллер 12 в московской области проходит с шагом 1.5 м. а Z-профиль 200 мм с шагом 1 м. Но швеллер весит 10.4 кг 1 м п а Z-профиль 2 кг 1 м п.

4 снеговой район. Если прогоны чаще делать, придётся тогда стойки в ферме делать дополнительные, чтоб нагрузка узловая так и оставалась, но так понимаю других вариантов особо и нет.
Если прогоны не по узлам укладывать, сечениям фермы уже плохо будет

А если в каркасе целиком из ЛСТК поставить прокатные швеллеры, это нормально вообще будет? Никаких дополнительных расчётов, мероприятий не нужно предусматривать?

[time]

Сообщение от sinevar По СП260 все расчеты, ссылки тоже на пункты оттуда

Приложите скрин.

[sinevar]

Сообщение от time Приложите скрин.

Прикладываю

[time]

Увеличьте толщину или размеры.
Какая версия скада?

[shvechkova]

Сообщение от sinevar А если в каркасе целиком из ЛСТК поставить прокатные швеллеры, это нормально вообще будет? Никаких дополнительных расчётов, мероприятий не нужно предусматривать?

Ради чистого проектирования можно и горячекатанные прогоны сделать на ЛСТК фермы.
В реале здание из ЛСТК элементов не изготовить без станков с ЧПУ на производстве из-за многочистенных сложных (специфических) узлов.
Как правило на заводе стоит спецпрограмма которая целиком считает здание из ЛСТК подгоняя все элементы друг под друга (и ферму с учетом шага прогонов). Эта программа выдает деталировку и задание
на станки с ЧПУ и изготовление идет бысторо и точно. здание изготавливают за 1-2 недели.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Все узлы в ЛСТК без сварки на фасонках и болтах. Если соблюдать этот принцип то вопросов не возникнет. Считать такие узлы отдельное приключение.

[TRSerg]

1. Как вы делает стык прогонов на опоре при неразрезности?
2. Если вы делаете перехлест на опоре, то как вы в SCAD это задаете, он же может только одинарные Z-сечения считать и то только с симметричными полками?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от time Какая версия скада?

Если не ошибаюсь, начиная с версии 21.1.9.11 расчет ЛСТК по СП260 добавлен в постпроцессоры, сателлит Магнум появился ещё раньше. Можете все это посмотреть на сайте.