[vovan170475]

Здравствуйте. Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома.
Размер 8х8 м.
УГВ низкий, вода даже после сильных дождей уходит практически сразу - полчаса и луж нет. Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.
1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.
2. Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук (или заанкерить через пластины, или может сразу закладные замонолитить, а потом приварить столбы к ним).
3. И какую конструкцию плиты выбрать. 10 см бетона, арматура 8мм с клеткой 200х200мм достаточно будет?

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.?

Можно. Если не интересует конечный результат. Если интересует, то нельзя.

Сообщение от vovan170475 Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.

Чернозем надо снять до глинистого песка.

Сообщение от vovan170475 Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук

Главное не столбы, а то, что будет на них (кровля и нагрузки на неё, снеговые и ветровые). Под столбы нужны отдельные фундаменты, либо развивать основную плиту по толщине (минимум до 20 см).

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч то нельзя

Почему? Чем чревато? Будет "тонуть" в черноземе?...
Вроде бы нагрузки то не очень сильные, навес - из металлокаркаса с поликарбонатным покрытием. Дома же вроде на плитных фундаментах на торфе строят...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от иваниваныч либо развивать основную плиту по толщине (минимум до 20 см)

Да, тоже думал, что толщину побольше надо бы, чтоб анкеровка столбов понадежнее была

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Чернозем надо снять до глинистого песка.

Дорого получается, технику нанимать для снятия, потом вывоза, потом покупать и доставлять песок или щебень, для компенсации заглубления...

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Почему? Чем чревато? Будет "тонуть" в черноземе?... Вроде бы нагрузки то не очень сильные, навес - из металлокаркаса с поликарбонатным покрытием.

Желаете поэкспериментировать на свои деньги - никто Вам запретить не может. Неизвестно, как чернозем поведет себя под нагрузкой (скорее всего, плохо, пусть и не сразу). При устройстве фундаментов и дорожных покрытий почвенный слой всегда снимают, это азы строительства.

Сообщение от vovan170475 Да, тоже думал, что толщину побольше надо бы, чтоб анкеровка столбов понадежнее была

Помимо анкеровки есть еще и продавливание в местах опирания столбов.

Сообщение от vovan170475 технику нанимать для снятия, потом вывоза, потом покупать и доставлять песок или щебень, для компенсации заглубления...

Достаточно песка средней крупности. Строительство, вообще, вещь недешевая.

[vovan170475]

допустим снеговая нагрузка 200 кг\м.кв. - 12800кг
масса машины - 2000кг
масса бетона (при толщине 20 см это 12,8 кубов, при плотности 3000 кг на куб) - 38400кг
итого масса - 53200кг
в пересчете на единицу площади 831кг на кв.м. или 0,08 кг на кв.см.
неужели у чернозема несущая способность ниже?...

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 неужели у чернозема несущая способность ниже?...

Чернозем - это органика, в нем идут процессы разложения, несущая способность (как и объем) может меняться со временем.

Сообщение от vovan170475 в пересчете на единицу площади 831кг на кв.м. или 0,08 кг на кв.см.

Расчет неверен в принципе. У Вас 6 стоек, значит, берете снеговую нагрузку со всей кровли и делите ее на шесть. Получаете 2133 кг снега на каждую стойку.

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч Получаете 2133 кг снега на каждую стойку

ну да...так получается около 2 кг на см.кв....
а если для стоек навеса сделать свои отдельные фундаменты, то получается просто плиту стоянки можно будет отлить?

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 а если для стоек навеса сделать свои отдельные фундаменты, то получается просто плиту стоянки можно будет отлить?

Можно. Но без чернозема (сильно рекомендую).

[mainevent100]

Альтернативный вариант - буровые сваи, в которые воткнуть стойки навеса. И плиту 100 мм с армированием d8 200х200.

[Deimos]

1. Можно. Но основание желательно хоть как-нибудь утрамбовать
2. ...
3. Огонь. Но лучше толщиной хотя б 15 см (бетона на 3,2 м3 больше плюхнете, а пользы сильно больше будет). Всё сильно зависит от того, как хорошо сможете утрамбовать. А ежели со временем треснет, то плиточку уложите

Топикстартер ведь просто площадку под навес бетонирует. Зачем сильно изголяться?

[иваниваныч]

Конструкция зависит от объемов выемки грунта и его пучинистости. Если там чернозема около 30 см, то дешевле его вынуть и залить мелкозаглубленную плиту 200 мм с армированием (при непучинистых грунтах - вроде, там песок). Если вынимать около 1 м, то сделать отдельные фундаменты под стойки, а покрытие площадки пусть уже трещит. Но под покрытие все равно песчаную подушку не помешает.

[vovan170475]

Сообщение от mainevent100 Альтернативный вариант - буровые сваи, в которые воткнуть стойки навеса. И плиту 100 мм с армированием d8 200х200.

В смысле - буронабивные? Тоже думал об этом, но как то переживаю за касательные силы морозного пучения, не повыдергивает ли их... Конструкция то легкая.

Собственно говоря потому и подумал про ж/б плиту.
Площадку то все равно бетонировать - значит все подготовительные работы и этапы заливки практически те же, только бетона побольше и арматура потолще, если планируется на плиту навес ставить. А стойки на плиту и потом можно установить. Да и компактнее с опиранием на плиту получается, участок то не особо большой.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Deimos 1. Можно. Но основание желательно хоть как-нибудь утрамбовать 2. ... 3. Огонь. Но лучше толщиной хотя б 15 см (бетона на 3,2 м3 больше плюхнете, а пользы сильно больше будет). Всё сильно зависит от того, как хорошо сможете утрамбовать. А ежели со временем треснет, то плиточку уложите Топикстартер ведь просто площадку под навес бетонирует. Зачем сильно изголяться?

1. присыпать в один слой щебнем, гравием, битым кирпичем и пройтись бревнышком - достаточно будет?
2...
3. Т.е. считаете можно будет опереть колонны если потолще залить? Армировать так же в один слой 8-кой 200х200, или тоже потолще взять?

[Menelay]

К выше сказанным советам про уплотнение песчаной подушки, добавлю: не забудьте сделать верх плиты на 3-6 см выше уровня земли, иначе весной и в сильный дождь будет заливать площадку водой.

З.Ы. Учтите, что под плитой (укрытой навесом) земля будет промерзать сильнее чем прилегающая территория (укрытая снегом). Возможное пучение будет проявляться сильнее, у риск трещин возрастает. Не поленитесь - сделайте плотную песчаную подушку

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay не забудьте сделать верх плиты на 3-6 см выше уровня земли, иначе весной и в сильный дождь будет заливать площадку водой

Я бы еще уклон добавил 1-2 %

[Бим]

Сообщение от vovan170475 Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома

Для этого достаточно щебеночного покрытия или пола по типу гаражного, железобетонная плита - излишество. Тем более это все под навесом будет.
А стойки навеса сами по-себе делать, с своими фудаментами.

[Podpolie]

Сообщение от Бим или пола по типу гаражного

А что значит пол по типу гаражного? Бетон он и в Африке бетон.
У меня площадка 10х10м, t=150мм. Понаедут - 5 машин влезает, шестую (очень маленькую) тоже можно. Лил ее с перерывом в 2-года (по миксеру в год))). Отлично. Без всяких подготовок, но лежит на покровных суглинках. 17 лет прошло, трещины конечно есть несмотря на то, что я туда натолкал дорожную сетку. Верхний слой уже так себе - выщелачивается. Покрыть плиткой никак не могу - денег не хватает))), там целый комплекс мероприятий нужен, фигня всякая: лотки, бордюры.... Пока и так сойдет, наверное не в этой жизни))). А бетонная поверхность хорошо. С машиной повозится, снег чистить, грузовик с материалами и тп. разгрузить - доски сбросить.. Илосос для откачки канализации заезжает. Вплотную примыкает к механизму откатных ворот - все как бы в комплексе.

[Deimos]

Сообщение от vovan170475 1. присыпать в один слой щебнем, гравием, битым кирпичем и пройтись бревнышком - достаточно будет? 2... 3. Т.е. считаете можно будет опереть колонны если потолще залить? Армировать так же в один слой 8-кой 200х200, или тоже потолще взять?

1. Брёвнышком только себе спину сорвёте. Лучше шлёп-ногой пройтись. А еще лучше, чтоб сосед/брат/сват на МАЗе/Камазе/ЗиЛе покатался взад-вперед по этому участку
3. Можно местные утолщения делать, но это замороченно, потому что надо будет и армирование опускать в этих местах. Думаю, и так прокатит. Опять же: всё зависит насколько плотно сможете утрамбовать. Ваш вариант армирования считаю нормальным. При толщине плиты 15 см арматуру следует приподнять на 5 см.

[vovan170475]

Сообщение от Deimos 1. Брёвнышком только себе спину сорвёте. Лучше шлёп-ногой пройтись. А еще лучше, чтоб сосед/брат/сват на МАЗе/Камазе/ЗиЛе покатался взад-вперед по этому участку 3. Можно местные утолщения делать, но это замороченно, потому что надо будет и армирование опускать в этих местах. Думаю, и так прокатит. Опять же: всё зависит насколько плотно сможете утрамбовать. Ваш вариант армирования считаю нормальным. При толщине плиты 15 см арматуру следует приподнять на 5 см.

1. Ну, у меня экскаватор этот участок от дерна как раз сегодня очистил и выровнял. Довольно большой, тяжеленький. Покатался изрядно по этому участку. Достаточно этого?

Кстати снял довольно приличный слой - на 30 см ниже предполагаемой нулевой отметки (отмостки) получилось. Но чернозем все равно остался, особенно там, куда уклон был (участок имеет плавный уклон, примерно 1-2 см на метр).
Теперь волей-неволей поднимать придется...

2. как раз думал про вариант утолщения по контуру...
Если просто плита 15 см - 9,6 кубов бетона.
Допустим делаем плиту скажем 10 см. "Высвободятсяся" 3,2 куба. Если еще навес интегрировать с забором (забор тоже только собираюсь строить), т.е. навес с забором вынести на линию забора и стойки навеса станут служить столбами забора - то "высвобождаются" еще 1,6 куба. Если этот высвобождающийся бетон пустить на утолщение ленты (шириной 40 см) то получится общая высота 50 см. На 20 см она уйдет вглубь и на 30 торчать из земли. Т.е. получается по сути МЗЛФ с полами по грунту...
Как такой вариант, прокатит?...

[maks-ufa]

Сообщение от vovan170475 Покатался изрядно по этому участку. Достаточно этого?

Лучше взять виброплиту в аренду, выйдет на пару тысяч на полдня

[Menelay]

Сообщение от maks-ufa Лучше взять виброплиту в аренду

это все равно что "по ... одному месту ладошкой", экскаватор массой 10 т гораздо эффективней. Делал у себя подсыпку высотой 60 см, экскаватор закатывал песок так эффективно, что объем засыпки увеличился в 1.5 раза. А виброплита дает локальное уплотнение тонкого слоя