[time]

11.1.1 СП20:

Примечание - Для линейных конструктивных элементов (проводов, тросов и т. п.), покрытых гололедом, их диаметр необходимо принимать с учетом толщины стенки гололеда (см. раздел 12).

Как определить толщину гололеда для расчета ветровой нагрузки: нормативную (по карте) или со всеми коэффициентами, которые применяются для вычисления нагрузки от веса гололеда в формулах 12.1 и 12.2?

[artus]

В соответствии с рассматриваемой группой предельных состояний

[time]

В СП20 есть только формула расчетного веса гололеда, но нет для его расчетной толщины.

[kopekopa]

Расч. толщина стенки = b*k*μ₁ (п. 12.2).
А может μ₁ лучше и убрать (в запас) для больших диаметров элементов ...

[time]

Там μ2, а не μ1. Гамма ф не надо учитывать?

[kopekopa]

Сообщение от time не μ1

Куда ветер собирается?
Гамма ф будет в ветре, он для самой нагрузки

[time]

Сообщение от kopekopa Куда ветер собирается?

На прокатные элементы.

Сообщение от kopekopa Гамма ф будет в ветре, он для самой нагрузки

Можно так рассудить, можно и по-другому.

[kopekopa]

Сообщение от time На прокатные элементы

Какие? Круглая труба в какой-нибудь мачте тоже прокатная, и применяется μ₁ для сбора линейной голол. нагрузки (как коэффициент к толщине намерзания).

Сообщение от time можно и по-другому

Г_ф для ветра = 1,4 как коэф. надежности по нагрузке. Как еще по-другому я не знаю

И там надо еще уменьшать ветер, если он будет действовать на элементы, покрытые гололедом.

[time]

Сообщение от kopekopa Круглая труба в какой-нибудь мачте тоже прокатная, и применяется μ₁

Только до Ф70 мм.

Сообщение от kopekopa Как еще по-другому я не знаю

При расчете толщины гололеда учесть гамма Ф для гололеда, т. к. учитывается именно расчетная нагрузка от гололеда.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от kopekopa И там надо еще уменьшать ветер, если он будет действовать на элементы, покрытые гололедом.

Коэфф. соч. - другой вопрос.

[kopekopa]

Сообщение от time учесть гамма Ф для гололеда

Г_ф для гололеда (1,8) - это для веса гололеда

Сообщение от time расчета ветровой нагрузки

Вы ж ветер собираете, пытаясь найти парусность в силу нарастания гололеда?

[time]

Сообщение от kopekopa Г_ф для гололеда (1,8) - это для веса гололеда

1. Вес от толщины не зависит?
2. Для расчетной толщины нет формулы, поэтому худший возможный вариант надо брать.

Сообщение от kopekopa Вы ж ветер собираете, пытаясь найти парусность в силу нарастания гололеда?

Да. И?

----- добавлено через ~25 мин. -----
При определении расчетных пульсаций ветра могут использоваться оба варианта снеговой нагрузки: и нормативная ("допускается"), и расчетная. Так и здесь, наверное.

[kopekopa]

Сообщение от time Сообщение от kopekopa Вы ж ветер собираете, пытаясь найти парусность в силу нарастания гололеда? Да. И?

Так вопрос в определении увеличения сечения вследствие налипания льда для приложения ветровой нагрузки в силу увеличенной парусности? Или в определении собств. частот для пульс. составляющей?
Если первое, то см. #4 (если коэффициенты снижают парусность, то в запас их можно не учитывать и брать нормативную толщину стенки гололеда b), а если второе, то частоты можно определять и от норм., и от расч. сочетаний нагрузок, где вторые к первым для гололеда относятся как 1,8 (Гамма_ф).
Offtop: Запутали

[time]

Сообщение от kopekopa Так вопрос в определении увеличения сечения вследствие налипания льда для приложения ветровой нагрузки в силу увеличенной парусности? Или в определении собств. частот для пульс. составляющей?

В парусности. Пульсации привел для примера, что ваше рассуждение не единственное возможное правильное.

Сообщение от kopekopa если коэффициенты снижают парусность, то в запас их можно не учитывать и брать нормативную толщину стенки гололеда b

Главный вопрос учитывать ли гаммаФ при определении толщины, т. к. он большой.