[Minerva1978]

Добрый день уважаемы конструктора. Подскажите пожалуйста ваше принципиальное мнение по вопросу указанному в теме. Возможно такое в принципе? Может быть устройство каких-то дополнительных мероприятий или еще что-то. Или принципиально нет, и заложение в одном уровне.
1 - жилой дом 24 этажа фундаменты с вероятностью 99% плита на сваях (сваи 25-30 метров)
2 Парковка пристроенная через деф. шов. Фундаменты хотят на естественном основании (но может и на сваях пока точно неизвестно).

Геологии пока точной нет, только с соседнего участка (около 50 метров рядом)

[Tyhig]

В сейсмике запрещено.
В специфических грунтах может быть трудно до невозможности.

Иначе возможно (думаю 80%, что можно).

Потребуется вручную учесть догружение свай от фундаментов гаража, но наверное, оно небольшое.
Нужно хорошо шов посчитать.

Ремонт стен гаража при эксплуатации на протечки станет невозможным вот так (откапывать нельзя).
Там ведь обычно подошва на одном уровне и нет такой проблемы с г.и.
Учитывая современность... Думаю, это основная причина отказаться от такого решения.
Это очень важно. Я бы отказался. Ведь сделать хорошую г.и. не дадут.

Фундамент или сам дом можно сделать ступенчатым, террасным по низу (если нет сейсмики). Сведя подошвы. Будет сложнее расчёт.

[lee]

Сообщение от Minerva1978 Или принципиально нет, и заложение в одном уровне

СП 22.13330.2016 "Свод правил. Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*" (ред. от 07.12.2023)
5.5.10 Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов без специальных защитных мероприятий на разных отметках их допустимую разность определяют исходя из условия (5.5)

из которого понятно, что чем меньше разрыв между отсеками, тем меньше допустимый перепад (простым языком, если разрыв = 0, допустимый перепад = 0)

[Minerva1978]

Без специальных защитных мероприятий - тут полностью все понятно и очевидно. А вот что за мероприятия такие? Хотя бы коротко кто-то может ткнуть носом меня?
Ну к примеру если и у дома и у парковки сваи на одной глубине? Вроде как условный фундамент на одних отметках тогда? (В этом случае основной проблемой остается гидроизоляция и ремонтопригодность). Или устройство плитного ростверка дома уступами с постепенным выходом к одной отметке например?

[Дмитррр]

Пристройка пристраивается после строительства дома или одновременно с ним? Если одновременно, то принципиально в каких-нибудь благоприятных условиях возможно. Но не всегда.

Если пристраивается к уже существующему зданию (даже стоящему на сваях), то подкапывать под существующее здания я бы не стал без очень веских обоснований и без очень дорогих мероприятий (типа таких, как на картинке)

Сообщение от Minerva1978 А вот что ща мероприятия такие?

Как раз про картинку:
0. Обследовать существующее здание, и провести расчёты, выдержит ли оно вообще работы рядом
1. Сделать стену в грунте
2. Выкопать часть
3. Сделать распредпояс, установить распорки
4. Выкопать поглубже
5. Сделать следующий распредпояс и следующий ряд распорок
6. Так повторять, пока глубина не будет проектной.
7. Построить нижнюю часть
8. Сделать обратную засыпку нижней части с тщательным уплотнением
9. Демонтировать нижние распорки
10. Построить следующую часть
11. Сделать обратную засыпку нижней части с тщательным уплотнением
12. Демонтировать следующие распорки
и.т.д.

[Minerva1978]

Если в целом история такая. Попал к нам эскизный от заказчика в дальнейшую работу. Строительство целиком новое. Там вот так было. Заказчик не особо хочет еще один подземный этаж под домом делать. Наши три конструктора (с которыми работаем удаленно) говорят по разному:
1 - что это в принципе запрещено делать
2 - что это возможно, но ооочень будет сложно и дорого в расчетах
3 - вообще сразу отказался ничем не объяснив))))).

Потому и спрашиваю еще мнения.

И вот если оставить так как есть. Дом на сваях, пристрой без свай такое вообще где считается? Плаксис какой-нить? Лира насколько знаю так не умеет

[Tyhig]

Ещё крайние сваи получат ли горизонтальный отпор от грунта у стены - вопрос. Стена гибкая. Грунт недоуплотнённый.
Тоже опасно.
Получится для 2-3 рядов в расчёте якобы высокий ростверк. Сваи на 5-6 м будут "в воздухе". Естественно, что они не пройдут.
Получится утолщение ростверка и свай в разы от обычного. Но это всё решаемо заливанием деньгами заказчика.

Вопрос по ремонту гидроизоляции подвала. Даже бурение сдерёт наклеенные полотна. Как ремонтировать со стороны грунта, ведь не откопаешь.

Добровольно я бы не стал такое делать. Это дом для людей, покупателей. Спросите их. Хотели бы они жить в таком доме.

Конечно, эскизный проект плох этим.
Этот недостаток надо изменить. Сделать хорошо заново.

[Minerva1978]

Сообщение от Tyhig Добровольно я бы не стал такое делать. Это дом для людей, покупателей. Спросите их. Хотели бы они жить в таком доме.

Абсолютно согласна

[tigra-18]

Сообщение от Minerva1978 2 - что это возможно, но ооочень будет сложно и дорого в расчетах

- вот этот прав. Естественно очень сложно будет в реализации проектного решения в натуре. Расчетную длину примыкающих сваи нужно будет уменьшить на разницу отметок, грунт между них выбрать и потом засыпать песочком. Вот если бы на естественном основании были обе части, то тогда бы и было почти не возможно и условия из 3 поста фиг обойдешь.

[Дмитррр]

Сообщение от Minerva1978 Строительство целиком новое.

Тогда основная проблема неравномерность осадок. Каждое здание будет влиять друг на друга. Жилое будет крениться в сторону парковки, а парковка в сторону жилого. Чтобы этого избежать, со стороны примыкания надо будет делать больше свай и/или делать эти сваи длиннее. Но переборщить тоже нельзя, так как может начаться обратный крен.

Сообщение от Minerva1978 Заказчик не особо хочет еще один подземный этаж под домом делать.

А зря. Самое логичное решение.

[Alkor527]

Сообщение от Minerva1978 Заказчик не особо хочет еще один подземный этаж под домом делать.

Сообщение от Дмитррр А зря. Самое логичное решение.

И выйдет скорее всего даже дешевле чем делать такие перепады.

Сообщение от Minerva1978 Возможно такое в принципе?

Конечно возможно, нет ничего невозможного. Люди на Луну давно летают, а тут перепад в фундаменте. Вопрос только в целесообразности.
Видимо проектирование вас ждет долгое. Сначала все вот это сделаете, а потом, когда Заказчик поймет и посчитает, все в одном уровне.
Сразу обговаривайте все возможные переделки и их цену.

В первом приближении:
Нужно в расчете фундамента дома исключать из работы участок свай равный высоте перепада автостоянки и дома. Расчетная длина свай увеличится на эту высоту. На каком расстоянии от стен автостоянки так делать, не очень понятно, но как минимум оно должно быть не меньше высоты перепада, а наверное даже больше в 1,5-2 раза.
Как написал Дмитррр, свай на этом участке будет больше, они будут длиннее, толще и сильнее заармированы.
Огромный геморрой с последовательностью работ будет. Чтобы грунт под домом не давил на стены стоянки надо тоже что-то думать. У примыкания к стене автостоянки лучше вообще грунт убрать и сделать забетонированный откос. Иначе чуть-чуть с осадками просчитаетесь и стены выдавит, а восстановить их потом будет очень сложно.
Лучше в такую авантюру не лезть.

[Menelay]

Сообщение от Minerva1978 Наши три конструктора (с которыми работаем удаленно) говорят по разному: 1 - что это в принципе запрещено делать 2 - что это возможно, но ооочень будет сложно и дорого в расчетах 3 - вообще сразу отказался ничем не объяснив))))).

Они как раз говорят одно и тоже "не надо лезть в эту историю".
Если в штате нет расчетчика, готового сделать ответственный расчет данного решения, то и обсуждать тут нечего

P.S. Если Заказчику так дороги сердцу парковочные места, может развить парковку в плане на -1 этаже?

[maks-ufa23]

Сообщение от tigra-18 то тогда бы и было почти не возможно и условия из 3 поста фиг обойдешь.

Не невозможно, а просто дороже
И со сваями возможно
Представьте, что правой части вообще нет. Будет как Легенда на институтском в Питере.
Разница осадок будет в несколько см. Можно сделать как в легенде на Комендансокм. Там жилую часть сделали на 5 см выше с учетом будущих осадок и весь ноль выполняли одновременно. Потом полы выравнились. Гидрошпонки позволяют сделать такое.
Другое дело, что это все расчитывал опытный геотехник в Плаксисе

[tigra-18]

Сообщение от maks-ufa23 Другое дело, что это все расчитывал опытный геотехник в Плаксисе

- ну так то да, по вашему варианту(который с бетоном) вполне реально, если у зака денях навалом. Такое и в обычной Лире легко считается. А вот со шпунтом хз как считать нагрузку на него от безсвайного фундамента высокой части. Хотя если взять КСС 5-10 , то конечно тоже решаемо

[maks-ufa23]

Сообщение от tigra-18 ну так то да, по вашему варианту(который с бетоном) вполне реально

Это нем мой, хотя мы такой перепад до 3-х метров делали. Это Дядя Тихонов 2015))

[Tyhig]

Придумал хороший способ уйти от беды.
КЖ считает ростверк с утолщением до 3 м и сваи диаметром 1,2 м в 3 ряда. И стену подвала толщиной 1 м.
Вы переспрашиваете заказчика точно ли он хочет оплатить геотехнику и эти кубометры.
А они же все жадные...

А если толсто и останется, то и проблемы не будет. Всё будет хорошо.
Гидроизоляцию можно заменить на 3 контура гидрошпонок в бетоне. Со стороны свай по ги можно сделать защитную стену толщиной 100-200 мм...

[babay1974]

Есть еще вариант - шпунт между зданиями задавить. Справа выполнить ф.плиту на буронабивных сваях с консолями к левому зданию. Таким образом выполнили пристройку к сущ. зданию.

[Minerva1978]

Всем спасибо! Отличных идей накидали. Пока будем работать над планировками. Как оказалось парковка эта еще и в склон встроенная))). Но склон не оползневой хотя бы. По итогу парковка тоже на сваях.
Возможно что-то типа этого будет. Ну или все-же уболтаем опустить дом еще на этаж вниз

[Skovorodker]

Сообщение от Minerva1978 И вот если оставить так как есть. Дом на сваях, пристрой без свай такое вообще где считается? Плаксис какой-нить? Лира насколько знаю так не умеет

Тут с точки зрения производства работ - не понятно как это делать. Погрузить сваи с одной отметки, а потом откапывать нижние части (откапывать вокруг свай, потом срезать от свай лишнее, а механизировано будет проблематично в частоколе откапывать)? Или делать мощный шпунт (тоже дорого очень)?
Нужно спрашивать не только конструкторов, но и подрядную организацию - смогут ли они это выполнить и за сколько

Вполне может быть дешевле (и несравненно надежнее) продлить стены/колонны до низа подошвы пристройки и засыпать грунтом.

[Podpolie]

Сообщение от Minerva1978 Ну или все-же уболтаем

А уболтать то можно? Деньги есть?
Комплекс старый. Уже и фирмы такой нет. Ориентир - там Макдональдс на шоссе рядом.
Микс на чертеже из 2-х очередей стр-ва. Сначала строили левую часть без подвала на сваях
Слева типовые здания из сборных панелей на сваях на месте снесенных 5-ти этажек. Для переселенцев от сноса.
А вот справа коммерческое жилье. С глубокой парковой. Шпунт между очередями был выполнен заранее, но конструктивно вошел как сваи в плиту 1-й очереди. Разрез на плане 1-1 (красный). Сваи около котлована пришлось подлиннее сделать. Ну так сказать разных очередей стр-ва влияние снять)))).
Когда копали страшновато было, что я понарисовал. Как рухнет 1-я очередь в яму второй)))). На отметки плана не смотрите. Смотрите на разрез.
Сваи только под типовым жильем. Под глубокой частью нет.