[mihailpetrushin]

Здравствуйте дорогие форумчане!
Возник такой вопрос.
В верхней части разреза просадочные грунты 1 типа, затем один слой с IL<0, толщиной метров 5, а после него грунты с IL>0,6.
Должен ли я пересчитать (считай - замочить) этот ИГЭ с IL<0 по ф.9.1. СП24 ?
Мнения разделились, потому решил написать.
Спасибо заранее за Ваше мнение!

[Tyhig]

Чего-то мне кажется надо на плиту переходить. Плита + замена грунта + замачивание.
Сваи некуда пихать.
Здание надо делать ниже или менять площадку.

[mihailpetrushin]

Сообщение от Tyhig Чего-то мне кажется надо на плиту переходить. Плита + замена грунта + замачивание. Сваи некуда пихать. Здание надо делать ниже или менять площадку.

Моя изначальная позиция как раз такая и была. Укрепление + естественное основание.
Сейчас заказчик рассматривает применимость свай.
Самое интересное, что метрах в 40 стоит здание на сваях, следовательно экспертиза пропустила?
Едва-ли там геология сильно разница.

[x691]

В примечании 8 к таблице 7.2 СП24 написано брать IL как прогнозируемый, и, если вы считаете, что у вас будет полное замачивание, то и нижний грунт тоже может оказаться замоченным. А раньше в СП 50-102 вообще прямо было написано пересчитывать IL для всех случаев при степени влажности менее 0,8 по этой формуле, считая что грунт будет водонасыщенным.
Посмотрите также Руководство по проектированию свайных фундаментов 1980. Там в разделе про просадочные грунты есть примеры, и в этих примерах IL пересчитывается и принимается не менее 0,4 в том числе и для слоев, про которые написано, что они непросадочные.
А еще вызывает опасение, что у вас кроме единственного нормального слоя все остальные недопустимы для свай (IL>0,6). Да ваш слой более менее мощный, больше 3 м, но я бы все равно боялся, как бы не промахнуться, вдруг где-то между скважин он еще меньше, насколько правильно определили границы слоев, не окажется ли при забивке нижний конец в плохом грунте?

[mihailpetrushin]

Сообщение от x691 В примечании 8 к таблице 7.2 СП24 написано брать IL как прогнозируемый, и, если вы считаете, что у вас будет полное замачивание, то и нижний грунт тоже может оказаться замоченным. А раньше в СП 50-102 вообще прямо было написано пересчитывать IL для всех случаев при степени влажности менее 0,8 по этой формуле, считая что грунт будет водонасыщенным. Посмотрите также Руководство по проектированию свайных фундаментов 1980. Там в разделе про просадочные грунты есть примеры, и в этих примерах IL пересчитывается и принимается не менее 0,4 в том числе и для слоев, про которые написано, что они непросадочные. А еще вызывает опасение, что у вас кроме единственного нормального слоя все остальные недопустимы для свай (IL>0,6). Да ваш слой более менее мощный, больше 3 м, но я бы все равно боялся, как бы не промахнуться, вдруг где-то между скважин он еще меньше, насколько правильно определили границы слоев, не окажется ли при забивке нижний конец в плохом грунте?

Спасибо за ответ!

Если кто еще будет искать эту информацию:

1. т.7.2. примечание 8 СП24: 8 "При расчетах показатель текучести грунтов следует принимать применительно к прогнозируемому их состоянию в период эксплуатации проектируемых сооружений."
2. прим. 2 к ф. 7.8. СП 50-102-2003 "Расчетные сопротивления грунтов R и f в формуле (7.8) для лессовых грунтов при глубине погружения свай более 5 м следует принимать по значениям, указанным в таблицах 7.1 и 7.2 для глубины 5 м. Кроме того, для этих грунтов в случае возможности их замачивания расчетные сопротивления R и f jy указанные в таблицах 7.1 и 7.2, следует принимать при показателе текучести, соответствующем полному водонасыщению грунта.
3. п. 9.6. пособий по проектированию свайных фундаментов Пример 33 на стр. 72. Для всех грунтов пересчитываются показатели консистенции. Даже для НЕпросадочных

Выходит, если грунт лессовый / лессовидный, то пофиг просадочный он или нет, консистенцию нужно пересчитать как для замоченного.