[Фабио]

Добрый день!

У меня такой вопрос:
Одноэтажное пром. здание. Главная балка 15м. Рассмотрел два вариата раскладки балок настила через 1м и через 1,5м. Балку необходимо выбрать по СТО АСЧМ 20-93. Через 1м - 30Б1 - 15шт, через 1,5м - 35Б1 - 10шт. Выбрал 35Б1 через 1,5м, т.к. легче. При проверке на напряжение получается недонапряжение - 19%. Как поступить?

[Aндрeй]

Сообщение от Фабио При проверке на напряжение получается недонапряжение - 19%. Как поступить?

А в чем проблема-то?
Если это курсовой проект, то рассмотреть варианты шага 1,25 и 1.875 если нет, то оставить как есть.

[Вячеслав А]

Сообщение от Фабио Добрый день! У меня такой вопрос: Одноэтажное пром. здание. Главная балка 15м. Рассмотрел два вариата раскладки балок настила через 1м и через 1,5м. Балку необходимо выбрать по СТО АСЧМ 20-93. Через 1м - 30Б1 - 15шт, через 1,5м - 35Б1 - 10шт. Выбрал 35Б1 через 1,5м, т.к. легче. При проверке на напряжение получается недонапряжение - 19%. Как поступить?

У меня большое сомнение, что такая балка пройдет по деформациям, обычно на таких больших пролетах это является решающим, а по поводу недонапряжения даже не мучайтесь, ну будет запас по прочности, больше не меньше.

[Forrest_Gump]

главное Заказчику о недонапряжении балки не говорить :-)))))
их обычно жадность мучает...

Старые кадры, мне еще в глубоком детстве говорили -" Оставляй 15-20% запаса на всякий случай( ржавчина, догрузка, перегрузка, подгрузка и т.д. и т.п.)
Случаи полного использования несущей способности принятого элемента -обычно ведут к стойкому растройству психики. По ночам вскакивать будете с мыслью, что не все учли.
Или давайте в нелинейность - там приключений на свой з.д -еще быстрее найти можно!

Forrest! Ты футболом увлекаешься? Я что-то в последнее время заинтересовался этой игрой (будь она не ладна!)

[Aндрeй]

Сообщение от Forrest_Gump главное Заказчику о недонапряжении балки не говорить :-))))) их обычно жадность мучает...

Кстати, странно, но некоторые преподаватели не принимают работы с большим недонапряжением. Не далее как в эту сессию известны случаи на кафедре МК в МГСУ, когда большим, считалось недонапряжение >5%.
За это как минимум снижали оценку, а кому уже некуда снижать, заставляли переделывать.

Aндрeй!
Вы не путайте божий дар с яичницей!
Преподаватели давали Вам теоретическое задание с совершенно намертво устоявшимися нагрузками.
В реальной жизни оборудование, перегородки и т.д. таскают с места на место практически каждый год!
Так что там, где щас недозогруз -5%, завтра будет перегруз - на 15%!
И будет тебе спи спокойно - дорогой Господин хороший!

[Aндрeй]

Сообщение от опус Aндрeй! Вы не путайте божий дар с яичницей! Преподаватели давали Вам теоретическое задание с совершенно намертво устоявшимися нагрузками. В реальной жизни оборудование, перегородки и т.д. таскают с места на место практически каждый год! Так что там, где щас недозогруз -5%, завтра будет перегруз - на 15%! И будет тебе спи спокойно - дорогой Господин хороший!

Однако, практические знания вредны при сдаче учебных проектов.

[IBZ]

Сообщение от Aндрeй Кстати, странно, но некоторые преподаватели не принимают работы с большим недонапряжением.

Ничего странного, преподаватели учат правильно ! Почитайте пункт 1.9 СНиП II-23-81*

IBZ!
Вы же "старая кадра", если позволите, я Вас так назову, мало ли че там пишут в п.1.9 СНиПа, а потом нелинейность и Прости меня Господи! - ба-бах!
Разумеется СНиП ориентирован на максимальное использование несущей способности элемента!
А жисть то у нас у всех одна! Или Вы - бесстрашный сокол? :

[Forrest_Gump]

преподаватели в большинстве своем все-таки теоретики. им ближе научная сторона. если заказчик выдаст мне техзадание с указанием недонапряжения в сечениях не более 5% - да флаг ему в руки. вот только в случае ЧП я не виноват.

[ФАХВЕРК]

а в п. 1.9 есть приписа, что это касается составных сечений....

[ФАХВЕРК]

приписка, я хотел сказать

[IBZ]

Сообщение от опус IBZ! А жисть то у нас у всех одна! Или Вы - бесстрашный сокол? :

Ну, вроде того. Я прекрасно представляю какие запасы заложены в МК. И при расчете абсолютно не боюсь уровня использования сечения 99,9% А КСС - это от незнания!

IBZ!
Чему Вы молодежь учите -страсть!
Тут, кстати, недалече Уважаемый AMS dextron3а дрессирует!
Мне, кажется, при наличии такой смелости, которой Вы обладаете - Вам можно было бы ему тоже дать пару советов! Понимаю, тематика немного не та для Вас, а жаль!

Я тоже знаю какие запасы заложены в МК, но также знаю, что, очень часто , в реальной жизни - никаких запасов не хватает!

[IBZ]

Сообщение от опус Я тоже знаю какие запасы заложены в МК, но также знаю, что, очень часто , в реальной жизни - ни каких запасов не хватает!

C этим трудно не согласиться. Но следствием данного утверждения является вывод, что и любые запасы - не выход. Совершенно все равно имел ли Ваш сварной шов 100 кратный запас или был подобран "впритык", если его вообще забыли наложить

[Разработчик]

IBZ

Я прекрасно представляю какие запасы заложены в МК. И при расчете абсолютно не боюсь уровня использования сечения 99,9%

Другие тоже не боятся, когда пользуются таблицами 72 и 74, например, только не подозревают об этом

Мы тоже не "трусы" когда балки на изгиб щатаем в упругой стадии. Так как помним о п.5.18* СНиПа - до 20% запаса в зависимости от профиля.

[пст]

Кстати, странно, но некоторые преподаватели не принимают работы с большим недонапряжением. Не далее как в эту сессию известны случаи на кафедре МК в МГСУ, когда большим, считалось недонапряжение >5%. За это как минимум снижали оценку, а кому уже некуда снижать, заставляли переделывать.

Все верно. Иначе неясно как работал студент - он мог переписать другой расчет, лишь сравнив итоговую цифру и получив большое перенапряжение.

[Aндрeй]

Сообщение от пст Все верно. Иначе неясно как работал студент - он мог переписать другой расчет, лишь сравнив итоговую цифру и получив большое перенапряжение.

Если дело только в этом, то можно указать сразу в задании, что недонапряжение должно быть в пределах от 20 до 25%.
Я согласен, с тем, что надо приближаться к 5% запаса в расчетах рам одноэтажных промзданий, где несколько загружений, т.к. конструкции не будут работать на пределе, а расчетное сочетание, врятли когда-нибудь случится вообще. А в случае расчетов площадок настила, можно ввести запас при сборе нагрузок.
Но ведь вчерашние студенты получают дипломы и начинают считать конструкции с одним-двумя загружениями, стремясь к стапроцентному использованию, да еще порой забывают массу мелочей, начиная от коэффициентов условий работы и заканчивая тем, что расчетное сопротивление стали зависит от толщины элементов сечения.