[Mr. Z]

Проблема по сути ничтожна - но вызвала сегодня долгие дебаты в офисе.
Достаточно ли в спецификации ссылаясь на какую-либо серию вписывать просто номер серии (типа "1.420-2 вып 1") или необходимо добавлять в начале само слово "серия" ("серия 1.420-2 вып 1")

Про нормативные документы не скажу, но мне кажется логичнее писать слово серия, тк простой набор цифр мне мало бы что сказал...
Хотя в ГОСТ21.501-93 в приведенных примерах нет слова серия

[T-Yoke]

Сообщение от Mr. Z ... Достаточно ли в спецификации ссылаясь на какую-либо серию вписывать просто номер серии (типа "1.420-2 вып 1") или необходимо добавлять в начале само слово "серия" ("серия 1.420-2 вып 1")

Чем бы дитя не тешилось...
Видно жара на работоспособность ваших коллег сильно повлияла. Всякой фигней занимаются.

[SLADE]

Иногда пишу , иногда нет.
Хотя последнее время стараюсь писать слово "Серия"

[Vova]

Все зависит от того, понимают-ли те, кому предназначены черт. голые цифры или нет. Например, на ссылке чертежа, предназначенного своим монтажникам, напишу see Z-08-FDR. И они знают, что речь о чертеже с таком именем. А если чертеж идет на согласование, напишу see DWG Z-08-FDR. А впрочем, чтобы не заморачиваться, рука не отсохнет написать полным именем, если есть место

[ganesh]

"серия" надо писать!!!

[ShaggyDoc]

В какую именно спецификацию? Разные они бывают.

Основной документ:

"Спецификация оборудования, материалов и изделий" по ГОСТ 21.110-95

К этому ГОСТ выпущены

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) МР 21.01-95

Там примеры спецификаций по всем разделам. Слова "серия" перед обозначением нет.

В ГОСТ по отдельным маркам, где приводятся примеры с "угловыми" спецификациями, слово "серия" не встречал.

На New-York, Гондурас и прочих не распространяяется.

[Andi55]

Сообщение от Mr. Z Достаточно ли в спецификации ссылаясь на какую-либо серию вписывать просто номер серии (типа "1.420-2 вып 1") или необходимо добавлять в начале само слово "серия" ("серия 1.420-2 вып 1")

Ссылки дают на документ. Разве есть документ "серия"? Ладно на худой конец "типовой проект" или "т.п.". Но "серия"? Это же жаргонизм проектировщиков, не место ему в сурьезных чертежах.

[proekt]

Вот-вот жаргонизм проектировщиков. А в нынешние времена простой набор цифр вызывает ступор у заказчика. Мы все ругаемся на падение уровня профессионализма у проектировщиков, а что творится в службах заказчика, там минимум на 50% люди никогда не работавшие в строительстве.

[REDS]

"СЕРИЯ" писать не надо.... пусть тот кто не понимает - учится.
А то дойдёт до того что абсурд начнётся.
Мне даже как-то сказали что мол там где 6 или 9 цифры - нужно точку ставить (как в ЛОТТО) чтобы не попутать (когда эта цифра одна стоит) - а что правила чтения чертежей изучить рабочему надо - это как-то в голову не приходит.

[Aндрeй]

Есть!
Есть такой документ как "серия".
Но можно без слова "серия" и обойтись.
Правильно будет в самом начале составить ведомость ссылочных документов из которой было бы ясно, что, например, "1.041.1-3 v6" - это "Сантехнические плиты длиной 5650, 6850 и 8650 мм, армированные напрягаемой арматурой из стали классов Ат-IVС и Ат-V, и длиной 2650 мм, армированные арматурой класса А-III, из тяжелого и легкого бетонов.".

[ShaggyDoc]

Не "Правильно будет в самом начале составить ведомость ссылочных документов...", а так обязаны делать - в составе общих данных по рабочим чертежам. Там, в графе Обозначение и можно написать - "серия", "тпр" и прочее. А в графе Примечание можно и написать, где взять - типа "У Медузы Горгоновны из бывшего Тбилисского филиала ЦИТП". Это уж на усмотрение.

Кстати, ссылки на "типовой проект" недопустимы нигде. Если серии специально предназначены для ссылок и не должны прилагаться, то типовые проекты должны привязываться в составе объекта. Ссылка может быть на лист, чертеж, узел привязанного именно для этого объекта типового проекта.

[Дмитрий Шапкин]

Мы пишем. ГИП очень придирается к каждой мелочи. Спорить бесполезно. Да и не так уж сложно его добавить (слово).

[Abzorbo]

И мы пишем СЕРИЯ. И ГОСТ пишем, и в примечаниях расписываем до подробностей для рабочих. Как говорит мой шеф: защита от дурака. Безусловно, от всего не защитишься, но меньше претензий будет.

ShaggyDoc!
Я, извиняюсь, тут где информация на форуме "свистела" на предмет того, что все типовые серии - есть материалы справочного характера и что типа не красиво в нынешних условиях давать ссылки на типовые серии, а надо их рисовать (если это правда, то, блин- "ужасть") в проекте.
Иначе это не корректно - мучаюсь!
Нельзя ли Ваше мнение услышать по данному вопросу.

Разумеется, давным давно уже на стройке и у таджиков нет никаких серий и уже никогда - по крайней мере, на моей жизни не будут!

[deConstructor]

слово "серия" писать не нужно, это 100%

[ShaggyDoc]

Сообщение от опус ShaggyDoc! Я, извиняюсь, тут где информация на форуме "свистела" на предмет того, что все типовые серии - есть материалы справочного характера и что типа не красиво в нынешних условиях давать ссылки на типовые серии, а надо их рисовать (если это правда, то, блин- "ужасть") в проекте. Иначе это не корректно - мучаюсь! Нельзя ли Ваше мнение услышать по данному вопросу. Разумеется, давным давно уже на стройке и у таджиков нет никаких серий и уже никогда - по крайней мере, на моей жизни не будут!

Не видел раньше этого вопроса.

Ничего подобного - про справочный характер. Отдельные серии их авторы (если живы) могут перевести в статус "материалов для проектирования", но это не массовая отмена всех серий.

Типовые материалы остались, их можно и нужно использовать. А условия-то какие теперь:

1. Система ЦИТП и его филиалов разрушена. Многое осталось в незалежных джорджиях и судьба материалов неизвестна. По крайней мере выписать сейчас серию из Тбилисского филиала ЦИТП будет невозможно - а там был огромный кусок. Но кое-что возраждается и на Российском уровне. Уже появляется довольно много новых серий, причем отменного качества.

2. Цены на типовые материалы очень большие. Во времена СССР толстый альбом стоил несколько рублей, и ими всё равно не могли обеспечить всех "до прораба" (не из-за цены). Но в проектной организации экземпляр серии был в каждой группе, а то и у каждого исполнителя. Прорабы приходили и клянчили.

Сейчас и проектные организации не все могут себе позволить выписывать серии. Что уж тут говорить про "таджиков".

Перерисовывать серии, конечно не надо. Но и использовать их надо с умом. Как раньше бывало - надо какую-нибудь мелочную деталь в проекте применить, находишь ее в какой-то серии и ссылаешься. А в этой серии десяток альбомов. Да и серий было очень много потому, что большинство изделий заводами не выпускались, а были только на бумаге, в сериях. Применение серий как бы побуждало строителей требовать изделия от заводчан, а тех как бы побуждало их выпускать. Чушь такая.

В современных условиях почти всегда можно найти выпускаемый кем-то аналог. Не нашими, так зарубежными фирмами. Вот это и надо применять. А в тех случаях, когда аналога нет, можно сослаться и на серию, но желательно в рабочих чертежах показать это место немного детальнее. Для этого и стандартами предусмотрена такая замечательная штука, как чертежи общих видов. Они предназначены для разработки по ним рабочих чертежей изделий, но у наших строителей "соображалка" работаем и им такого чертежа бывает достаточно.

Кроме того все может решить цена проекта. Если заказчик готов оплатить, то можно и нарисовать. А потом и тиражировать -AutoCAD тут очень поможет.

Конечно тут зависит и от марки проекта - у строителей одна ситуация, у сантехников и электриков другая. У них серий больше, но заменить назаводские изделия можно почти всё.

Вообще-то вопрос требует решения на государственном уровне и наилучшее - распространение серий (и много чего) в электронном виде. Но им не до этого. Вот народ и спасает себя сам путем абсолютно незаконного обмена сериями, книгами, СНиПами.

[AndreyMenov]

Доброго времени суток!
Желательно не столько писать слово"серия", сколько писать где и кем разработаны. Однажды попались в руки сразу две различных серии с одинаковым номером, но разработанные различными проектными институтами (при разработки стадии ТМ проектировщики пользовались одним выпуском и написали №, а мы на стадии КМД нашли другой выпуск, но с тем же №). В итоге, эти клапана заказали на заводе, а там изготовили по-своему (те третьим образом). На монтаже, естественно, отверстия на фланцах клапанов и газоходов не сошлись. Кроме того, желательно хотябы не перерисовывать серию целиком, но хотябы рисовать узлы ее сопряжения с основными конструкциями если они хоть чемто отличаются от предложенных в серии (встречаются проектировщики, которые закладывают в проект типовые изделия или узлы, и при этом, никогда даже в саму серию не заглядывали).

[Axe-d]

Вообще, если внимательно посмотреть ГОСТ 21.501, можно увидеть, что серия в спецификации в столбце "обозначение" не обозначается. Указывается шифр документа из серии (первые цифры которого, правда, соответсвуют номеру серии) на конкретное изделие, и этот шифр для каждого конкретного изделия свой, единственный и уникальный (см. приложение 16 ГОСТа а также внимательно структуру любой серии). Слово "серия", равно как и "сер." и "вып." есстно не пишутся.
Впрочем, когда я подобным образом пытался "умничать" в своих чертежах, то встречал полное непонимание, что у строяков, что у коллег.

[maleks]

Сообщение от proekt Вот-вот жаргонизм проектировщиков. А в нынешние времена простой набор цифр вызывает ступор у заказчика. Мы все ругаемся на падение уровня профессионализма у проектировщиков, а что творится в службах заказчика, там минимум на 50% люди никогда не работавшие в строительстве.

посмотрели бы на ПТО у меня в конторе- такого дилетантизма поискать надо, им приходится объяснять решительно всё, а уж про то, как они теряют день-два назад выданную документацию- отдельная песня....