[Vlamos]

Есть ли умельцы,применяющие сабж на практике? Как его ТТХ ?
Насколько он конкурентоспособен,или его применение ограничено случаями,когда ему нет альтернативы?

Неужели нет умельцев? А вот говорят,что

Практика применения выявила, что самоуплотняющийся бетон набирает прочность на 40% быстрее традиционного, а стоимость его в деле на 10% ниже стоимости традиционного бетона за счет исключения вибрации и снижения трудозатрат при одновременном повышении качества поверхности изделий. Кроме того, прочность самоуплотнющегося бетона заначительно выше расчетной.

- http://www.audax.ru/products/constru...itives/fm/scc/
Никто и не слышал???

Не надо топикапа /Солидворкер/

[fradkinshtein]

Интересно. про то что он дешевле это конешно липа... А вот если реально кто то применял интересно послушать.

[DonMof]

Vlamos, у нас в университете одни умники хотели протащить эту идею и "подвязать" ее к дипломному проектированию, когда посыпались вопросы: за счет чего выше прочность? и т.д. внятных ответов не последовало.
внимание вывод - ЛАЖА

[fradkinshtein]

http://www.audax.ru/images/catalog/59/4_1071583569.pdf

добавка пластификатора и вот вам самоуплотняющийся бетон.
а чем плоха тема? для диплома маловато а вот на курсовую по строймату потянет ))) кубиков наделать и подавить опять же можно...

[Bel]

Сообщение от fradkinshtein http://www.audax.ru/images/catalog/59/4_1071583569.pdf добавка пластификатора и вот вам самоуплотняющийся бетон. а чем плоха тема? для диплома маловато а вот на курсовую по строймату потянет ))) кубиков наделать и подавить опять же можно...

Во-первых, указааный пластификатор не годится.
Во -вторых это не тоько суперы ( третьего , кажется . поколения), но и специально подобранная смесь.

Фраза- "прочность бетона значительно выше расчетной" мне непонятна.Бетон всегда заказывается нужной прочности, если получился больше- кто то за это платит.

На практике, у нас, SCC дороже обычного бетона.Сам материал процентов на 30, если сравнивать с дорогим качественным бетоном.
Возможно ,если учесть высокую стоимость рабочей силы в европе, то он будет дешевле.

[cos]

Я не совсем в теме, но насколько знаю - там используют пластификаторы последнего поколения (гиперпластификаторы), кажется на основе поликарбоаксилатов. Кроме того, там нет крупного заполнителя. Его просто измельчают в муку и вводят в смесь. Благодаря этому, бетон обладает очень низким предельным напряжением сдвига - растекается тонким слоем и под собственным весом выдавливает воздух.
Но есть серьезная проблема - качество стыковки опалубочных щитов. Даже современная опалубка плохо держит такой бетон - может вытечь.
И я не очень понимаю, почему такой бетон имеет большую прочность? Ведь всем известно, что чтобы получить высокую прочность необходимо мыть заполнитель от пылеватых включений. А тут наоборот вводим пыль (муку). Может кто знает?

[Vlamos]

2Bel

На практике, у нас, SCC дороже обычного бетона.Сам материал процентов на 30, если сравнивать с дорогим качественным бетоном.

А как часто он применяется и в каких случаях?

[Bel]

Сообщение от Vlamos 2Bel А как часто он применяется и в каких случаях?

Насколко я знаю, нечасто.Понятно почему- дорого.Знаю, было несколько
проектов частных домов со сложной архитектурой.
Я имею дело с прм. строительством, не помню , какой то большой проект с использованием этого бетон.Случайно бывает.Например недавно подрядчик заливал стену резервуара , были проблемы с бетоном.Он с перепугу заказал на оставшуюся часть смесь такого типа, залил без проблем.Я не был во время заливки, интересовался не пртекала ли опалубка ( мне говорили , что это бывает- нужны хорошие стыки), мне сказали , что никаких проблем не было.Разница в ценах, понятно, за его счет.

[Alexcons_2]

Сообщение от cos И я не очень понимаю, почему такой бетон имеет большую прочность? Ведь всем известно, что чтобы получить высокую прочность необходимо мыть заполнитель от пылеватых включений. А тут наоборот вводим пыль (муку). Может кто знает?

Ответ в словах "мыть заполнитель". Пылеватые включения на границе контакта ЦТ-З (цементное тесто - заполнитель) ведут к слабой адгезии. А в самом ЦТ они не мешают. А если эти "пылеватые включения" имеют какую-либо химическую активность, как, например, аморфный кремнезем, то только повышается прочность ЦК (цем. камня).

[Bel]

Сообщение от cos Я не совсем в теме, но насколько знаю - там используют пластификаторы последнего поколения (гиперпластификаторы), кажется на основе поликарбоаксилатов. Кроме того, там нет крупного заполнителя. Его просто измельчают в муку и вводят в смесь. Благодаря этому, бетон обладает очень низким предельным напряжением сдвига - растекается тонким слоем и под собственным весом выдавливает воздух. Но есть серьезная проблема - качество стыковки опалубочных щитов. Даже современная опалубка плохо держит такой бетон - может вытечь. И я не очень понимаю, почему такой бетон имеет большую прочность? Ведь всем известно, что чтобы получить высокую прочность необходимо мыть заполнитель от пылеватых включений. А тут наоборот вводим пыль (муку). Может кто знает?

крупных заполнителей нет, но насчет "муки" - преувеличено.Доля мелких заполнителей больше, чем в обычной смеси.На тех заводах, что я знаю используют агрегат до 14-16 мм.

[cos]

Сообщение от Bel крупных заполнителей нет, но насчет "муки" - преувеличено.Доля мелких заполнителей больше, чем в обычной смеси.На тех заводах, что я знаю используют агрегат до 14-16 мм.

Мелкий заполнитель - это все что мельче 5 мм. А 14...16 мм - хошь -не хошь, а уже крупный.

[Bel]

Сообщение от cos Мелкий заполнитель - это все что мельче 5 мм. А 14...16 мм - хошь -не хошь, а уже крупный.

Я и имел ввиду , что крупный заполнитель есть, но в смеси доля мелкого больше чем в обычном бетоне.И самого цемента изрядно больше.Если в обычной смеси , скажем 300 кг на куб, то в нем 500, а в/ц меньше 0.4.

[aux314]

Мы строим завод на мелкозернистом безусадочном самоуплотняющемся бетоне, изготавливаем на своем миниРБУ прямо на объекте, подаем бетонанасосом.
Используем Модификатор бетона "эмбэлит" 8% от массы цемента.
Вибрирования он действительно не требует, но нам приходится чуть вибрировать, т.к. очень много арматуры в конструкциях и могут появиться раковины

расход цемента М500 - 560кг/куб для В40. Хотя бывало выдавало прочность В50 и В55, но тут уже больше зависит от В/Ц
Для примера летом на 3-4 сутки прочность в конструкциях достигала В30, хотя кубики показывали В22,5 может потому что мы их в воде держали )))

p.s. Из опалубки наш бетон никада не вытекал, только если её рвало, но это уже вопрос о качестве сборки )))

[yarrus77]

Сообщение от aux314 расход цемента М500 - 560кг/куб для В40. Хотя бывало выдавало прочность В50 и В55, но тут уже больше зависит от В/Ц Для примера летом на 3-4 сутки прочность в конструкциях достигала В30, хотя кубики показывали В22,5 может потому что мы их в воде держали )))

Чем измеряли прочность в конструкциях?

[aux314]

Сообщение от yarrus77 Чем измеряли прочность в конструкциях?

отрыв со скалыванием

[yarrus77]

>aux314
Посмотрел НПРМ (нормы расхода материалов), так на куб В30 идет 440 кг цемента М400, для В40 не нашел. Данная цифра заставляет задуматься на сколько дешевле он обычного бетона.

[aux314]

Ну бетон-то мелкозернистый, когда его используют экономия цемента отходит на второй план, и подвижность П5 тоже заставляет увеличивать кол-во цемента.
Я считаю что он ни сколько не дешевле получается, но в северных регионах проблема со щебнем и зачастую стационарные рбу выше В30 не делают.
Стоимость модификатора ЭМБЭЛИТ 8-100 16 992,00 за тонну

Кому интересно может посмотреть http://www.master-concrete.com/concrete_hb.htm

[Bel]

Сообщение от aux314 Ну бетон-то мелкозернистый, когда его используют экономия цемента отходит на второй план, и подвижность П5 тоже заставляет увеличивать кол-во цемента. Я считаю что он ни сколько не дешевле получается, но в северных регионах проблема со щебнем и зачастую стационарные рбу выше В30 не делают. Стоимость модификатора ЭМБЭЛИТ 8-100 16 992,00 за тонну Кому интересно может посмотреть http://www.master-concrete.com/concrete_hb.htm

Судя по описанию, это не совсем то.Конус 20-22 это много, но в самоуплотняющемся бетоне конус не замеряется.Показатель там- диаметр растекшегося бетона- "лепешки".Кроме того проверяется его текущесть через арматуру.

А дешевле обычного бетона он не может быть- требуется гораздо больше цемента и пластфикатор дорогой.

[Wlady]

Сообщение от DonMof Vlamos, у нас в университете одни умники хотели протащить эту идею и "подвязать" ее к дипломному проектированию, когда посыпались вопросы: за счет чего выше прочность? и т.д. внятных ответов не последовало. внимание вывод - ЛАЖА

У меня по сб диплом вроде все понятно, завод его выпускает. На практике применяется при густоарм. констр. Дороже правда.