[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть такой узел шарнирного опирания стальной балки. Есть ли какие-нибудь ограничения по максимальному кол-ву болтов в подобных соединениях, если есть, то какие?
Заранее спасибо.

Нет таких ограничений. Смотрите СНиП "Стальные конструкции".

[Ильнур]

Продумайте последовательность монтажа. Наверно нужно накладку на заводе не приваривать, а подсобрать на 2-х..3-х монтажных болтах. На площадке накладка откручивается и прикручивается к ребру, а затем балка крепится временно на "черных" болтах и обваривается. Иначе не попасть в отверстия. А если вы хотите все в сборе приварить к колонне, то надо монт. столик. И т.д....

Сообщение от Ильнур Продумайте последовательность монтажа. Наверно нужно накладку на заводе не приваривать, а подсобрать на 2-х..3-х монтажных болтах. На площадке накладка откручивается и прикручивается к ребру, а затем балка крепится временно на "черных" болтах и обваривается. Иначе не попасть в отверстия. А если вы хотите все в сборе приварить к колонне, то надо монт. столик. И т.д....

Не надо никакой монтажной сварки, иначе теряется весь смысл болтового соединения. Насчет столика вопрос спорный. В "классике" он есть. В своих чертежах я его не закладываю. Монтируют без проблем. Нареканий от монтажников по этому поваду не было.

[Ильнур]

Так, очень интересная реакция... Я не предлагаю убирать болты! Предлагаю сначала прикрутить, а потом приварить. Или - как Вы - приварить в сборе, тогда без столика неудобно.
А если заранее приварить ребро к колонне, то с собранной балкой поймать отверстия с точн. 3 мм в длинном ряду НЕВОЗМОЖНО. И в коротком тоже, надо +\-20 мм. Ну и т.д...
Короче, суть: здесь нельзя принимать овальные отверстия - болты должны работать в круглом отсерстии. Допуски на отверстия намного меньше допусков на монтаж (колонн например). Из-за этого ПРИМЕНЕНА накладка, (чтобы ловить), а не просто как выпуск стенки!
А если есть крамольная мысль. что колонну за уши запросто можно к отверстиям подтянуть, то это не так.

[SetQ]

а зачем здесь тогда вообще болты? оставить одну накладку или одно ребро..

[beholder]

да, интересная такая у Вас реакция... У нас в группе при таких реакциях никогда не принимают соединений на несущих болтах, так как их либо нужно брать большИх диаметров, либо очень много, монтажники будут долго плеваться... так что послушайте Ильнура, он дело говорит, применить здесь узел на сварке, можно и на двух накладках. Поищите серию типовых узлов на сварке, не помню номера ее уже, там для такой реакции, по-моему, высоты шва с катетом 8 приблизительно 350-400 мм хватит (это при креплении на двух накладках, при одной должно быть в два раза больше), если, конечно, мне память не изменяет...

[Liam]

1) Как завещал классик, в болтовых соединениях всегда нужно стремиться к уменьшению количества болтов путем увеличения их диаметра и класса по прочности.
2) Узел, старательно вычерченный топикстартером, не нов, но, как правильно заметил Ильнур, планка крепиться к стенке балки не на сварке, а на черновых болтах в овальных отверстиях (достаточно 2-3 болтов) и обваривается после монтажа, черные болты снимаются.
3) Монтажный столик рабочие все равно приварят и без чертежа, т.к. на весу такую махину монтировать нереально.

[Dmitij]

Согласен с Ильнуром, проще будет планку прикрепить к балке сначала болтами. Но если без болтов крепить, то такой узел спорный, говорят, что появляются значительные моменты в таком узле. В серии 2.440-2 таких узлов нет.
Если без болтов, то ставить просто на несущий столик и все.

[Ильнур]

Совсем кратко, к исполнению без вникания: исправить в чертеже на п.1 заводской шов на монтажный, снизу поставить столик из уг.100 ниже на 10 мм низа балки. Об исполнении доложить.

[Dmitij]

Уголка 100 не хватит, от стены до балки 165мм.
Какой же уголок взять?

[Ильнур]

Ну вот началось... Лишь бы не работать Я Ваш чертеж вчера смотрел, а писал сегодня. Если уголка нет, делайте свой, из листов. Главное чтобы собиралось на площадке. Не приваривайте на заводе накладку.
Или ставьте пару черных со стороны балки...Отверстия овалные с ходом 20 мм.

[beholder]

а вообще, кто-нибудь может объянить, чем так хороши соединения на несущих болтах??? Насколько я понял, болты как правило без дефектов изготавливают, а в сварке (особенно монтажной) могут быть полости, непровар и т.д. Это по этой причине уважаемый Dmitij решил запроектировать такой узел на несущих болтах или как?Если что, извините за неосведомлённость в таких вопросах, без опыта я почти еще )))

[Ильнур]

Болтовое соединение обеспечивает большую податливость за счет зазора между болтом и отверстием (порядка 1..3 мм -см.нормы). Т.е. так реализуется шарнир, соответствующий расчетной схеме. Сварка же практически не обладает податливостью (очень малая за счет пластики).
Надежность сварки не уступает надежности болтового соединения. Погрешности ручной сварки и др. учтены соотв. коэфф-ами.
Есть особые случаи, когда не только сварка, но и болты не годятся, а только заклепки.

СНиП "Стальные конструкции" рекомендует отдавать предпочтение монтажным болтовым соединениям. В первую очередь это связано с технологичностью таких монтажных работ. Не требуются квалифицированные сварщики, нет необходимости контролировать качество выполнения соединений, не нужно тащить сварочный провод к месту сварки, не нужно оборудовать место сварщика около каждого узла.

Сообщение от Ильнур Болтовое соединение обеспечивает большую податливость за счет зазора между болтом и отверстием (порядка 1..3 мм -см.нормы). Т.е. так реализуется шарнир, соответствующий расчетной схеме. Сварка же практически не обладает податливостью (очень малая за счет пластики). Надежность сварки не уступает надежности болтового соединения. Погрешности ручной сварки и др. учтены соотв. коэфф-ами. Есть особые случаи, когда не только сварка, но и болты не годятся, а только заклепки.

Чистый шарнир можно получить только в одноболтовом соединении. Податливость сварного узла и многоболтового соединения будут отличаться не сильно. Дело в том, что болты никогда не встанут по центрам отверстий и, следовательно, при попытке поворота сечения их сразу же заклинит. Шарнир в этом случае, так же как и для соединения на сварке, образуется за счет пластичности (металл начинает течь) фасонок.

[beholder]

Сообщение от DK СНиП "Стальные конструкции" рекомендует отдавать предпочтение монтажным болтовым соединениям.

насколько я понял, вы имели в виду соединения на несущих болтах, монтажные же используют как раз при сварных узлах

А в общем, то я полностью соглашусь с DK: эти рекомендации основаны в первую очередь на технологичности выполнения узлов, а не на правильности работы соединения (ИМХО).

Сообщение от beholder насколько я понял, вы имели в виду соединения на несущих болтах, монтажные же используют как раз при сварных узлах

СНиП "Стальные конструкции"

1.3* При проектировании стальных конструкций следует: ... предусматривать, как правило, монтажные соединения на болтах, в том числе на высокопрочных; сварные монтажные соединения допускаются при соответствующем обосновании;

Здесь говорится о тех болтах, которые Вы называете "несущими".

[Ильнур]

Посту 16: в отличие от сварного соединения в многоболтовом в первую очередь произойдет смещение болта в зазоре, затем смятие площадок контакта болта и отверстия, только затем пластика фасонки, если не срежет болты (крайние). Болты в шарнирном узле не рассчитываются на поворот балки. Принятые допуски изготовления МК гарантируют несрез болта.

[Dmitij]

В предыдущих сериях, до серии 2.440-2, были шарнирные узлы на одной только сварке, в серии 2.440-2 можно заметить, что таких узлов нет, периодически сталкиваюсь с таким мнением, что болтовое соединение более податливое, при сварке появляются значительные побочные моменты. И с ним я согласен, все-таки воздушный зазор в отвертии 3мм более предрасполагает к свободным перемещениям чем сварка.