[Kozma]

Решил построить себе дом (кто не мечтает...): 2х этажный с подвалом и эксплуатируемой плоской кровлей. Встал вопрос в выборе материалов. Сначала хотел стены в 1.5 кирпича с утеплителем 100 мм, перекрытия ПК, подвал ФБС. Затем вспомнил об экономии (собираюсь строить на свои рублики, которых немного и строить придется по принципу "пуск-стоп", года за 2 думаю) и решил что:
1) ФБС подвала приму 300 мм (толщина) вместо 400мм;
2) стены из ячеистобетонных блоков типа "коттедж" 300 мм;
3) наружка пока без утеплителя, впоследствии если понадобиться 50 мм прилепим;
4) перекрытия ПК;
И вот возникли конкретные вопросы (в форуме похожие темы есть, искал, да не совсем то):
1. как Вам стены из ячеистобетонных блоков толщиной 300 мм, достаточно ли (2 этажа с ПК + эксплуатируемая кровля) по прочности и устойчивости (пока сам не считал)?
2. какой максимальный пролет по длине я могу перекрыть ПК по этим ячеистобетонным стенам (хотелось бы 7.6 м накрыть одной ПК);
3. максимальная нераскрепленная из плоскости длина такой стены, естественно прижатой ПК;
4. Может перекрытия вообще сделать деревянными, например брусами 200х250 (h) шагом 600 мм, они же и лагами будут и пролет такой брус шагом 1000м перекрывать до 6м может и прослужит при необходимой обработке не менне 70 лет и легко и просто и дешево и кран не нужен... Как думаете?
Сообщите пожалуйста ваше мнение по моему замыслу, может предложения какие (мож еще съэкономить можно). Заранее благодарен!

[MasterZim]

Сообщение от Kozma Решил построить себе дом (кто не мечтает...): 2х этажный с подвалом... Затем вспомнил об экономии.... может предложения какие (мож еще съэкономить можно)

тогда отказывайся от подвала, наэкономишь кучу денег.
1. ширину фундамента по расчету
2. больше чем 7,2 лучше не принимать
3. смотри в снипе каменных конструкций, хотя вряд ли у тебя будет дом несколько десятков метров в длину.
4. лучше сборные плиты, капитальнее выйдет.

[Kozma]

Согласен подвал 40% от стоимости 2х эт. дома...
Но участок у меня маленький 4,8 сотки и хотелось бы выжать максимально полезной площади. Кроме того, хочу в жить в доме с удобствами (сауна и т.д.), а так же планирую, что жить там будут и мои дети и дети моих детей

Фундамент однозначно это либо ФБС, либо ФЛ (по расчету конечно же)
И на счет сборных ПКшек согласен, что капитально. Да ведь какая штука, ПК одна уже 10 000 руб стоит (а их там...) + кран на все хозяйство (1 этаж) не меньше 20 000 руб + раствор + работа (правда киргизы, но тоже деньги). Вот и встает вопрос о дереве. Мы "сталинку" вскрывали недавно 36 года постройки с деревянными перекрытиями (кровле конечно же капец), но этаж жилой под кровлей.... красота!!! несущие эти быки деревянные - как будто только с лесопилки!!! диво дивное!

[Ильнур]

Советов не дам, поскольку Вы сами все знаете. Возможно, подсознательно хотите, чтобы как-то с деревянными перекрытиями поддержали. Поддерживаю, но на условиях - антисептиком хорошим обработать, снизу сверху зашить ЦСП или други негорючим...Дерево дереву рознь, и от условий (локальной влажности) сильно зависит.
Главное, не тянуть более 3-х...4-х лет, затем у людей наступает аллергия на "этот дом".

[MasterZim]

Сообщение от Kozma Да ведь какая штука, ПК одна уже 10 000 руб стоит (а их там...) + кран на все хозяйство (1 этаж) не меньше 20 000 руб + раствор + работа (правда киргизы, но тоже деньги). Вот и встает вопрос о дереве

над подвалом обязательно делай сборные плиты, а выше тогда уж как хочешь
А по ценам посчитай еще, брус на большие пролеты будет Ф26-28см, это примерно 500руб метр, плюс настил 500руб кв.м, а плиты стоят 1300 руб за кв.м, это стоимость материала

[tiko]

Там где сауна, кухня и санузлы лучше сделать ж/б перекрытия. Уделите внимание пароизоляции стен из легких блоков в этих помещениях.

В остальной части можно делать деревянные перекрытия. Не забудьте: уложить звукоизоляцию по дощатому накату (например засыпку из сухого строительного мусора и глины); оставить продухи для вентиляции балок (в пролете и на опорах); гидроизолировать балки на опорах.

Удачного строительства.

[лин]

не люблю я ячеистый бетон, коттеджевский, хотя приходилось из него спроектировать и на стройке на него смотреть... ну что это за стена, которую можно ногтем процарапать, не сильно напрягаясь, и кусок блоко отломить пальцами? проемы большие в такой стене не сделаете - не блоки проходят на смятие под перемычкой при ширине проема более 1200 и пролете опирающихся плит более 6,5 м. воду не терпят. крепеж расшатывается и выпадает. но строим...

[Severe_dude]

А может кто из вумных людей, пояснит неучу (да и может ещё кому прояснит тему) отличие "ячеистобетонных блоков" от "газобетонных блоков", и что за штука "паробетонные блоки" . А то бывает заказчики говорят одно, а на деле выходит что строят из другого

[Kozma]

Название ячеистобетонные блоки справедливо и обобщено для всех поризованных блоков (ячейки 1-2мм), то ли это газобетон, или пенобетон и т.д.
Блоки из ячеистых бетонов делятся на две самые важные группы по методу изготовления. Это методы автоклавного и неавтоклавного производства. Блоки из ячеистых бетонов, изготовленные методом неавтоклавного производства называются пенобетонными блоками, автоклавного – газосиликатными.
ПЕНОБЕТОН.
Пенобетон представляет собой обычный цементный раствор (вода+песок+цемент), в который под избыточным давлением вводятся пенообразующие добавки (синтетические или органического происхождения). В результате, равномерно распределенные в растворе воздушные пузырьки создают при отвердевании замкнутые ячейки, и смесь становится поризованной. После этого пенобетон заливается в специальные формы с перегородками, где при застывании получаются готовые блоки. Для отвердевания материал выдерживается на воздухе.
ГАЗОСИЛИКАТ.
Газосиликат состоит из кварцевого песка, цемента, извести и воды. Вспенивание и отвердевание газосиликата, в отличие от пенобетона, происходит при определенных условиях в автоклаве. Автоклавная печь подвергает материал закалке водяным паром при давлении 8-12 атмосфер и температуре 2000 С. Такая технология позволяет получать блоки одинакового качества в любой точке готового изделия, что невозможно сказать о пенобетоне, процесс отвердевания которого невозможно никак регулировать. При этом, газосиликат имеет ряд преимуществ перед пенобетоном – он более прочный, легче, его легче штукатурить, "теплее", обеспечивает более лучшую звукоизоляцию.

[Kozma]

Так лучше кирпич силикатный 380 мм + утеплитель 100мм, капитально конечно, но дешевле как получается... и на чем съэкономить... уже голову сломал...

[Alexcons_2]

Извините, основные ошибки подправлю:

Сообщение от Kozma Блоки из ячеистых бетонов, изготовленные методом неавтоклавного производства называются пенобетонными блоками, автоклавного – газосиликатными.

Неверно. Есть автоклавное и неавтоклавное производство - по методу тепловой обратоки и исходным компонентам смеси. А есть пенобетоны и газобетоны - по способу порообразования: готовится пена или засыпается газообразователь (самый простой это алюминиевый порошок).

Сообщение от Kozma Автоклавная печь подвергает материал закалке водяным паром при давлении 8-12 атмосфер и температуре 2000 С.

Перебор. Один лишний ноль в температуре. Давление, по-моему, тоже другое, но оно просто связано с температурой и соответствует ему. Да, это не закалка, а ТВО - тепловлажностная обработка.

Сообщение от Kozma Такая технология позволяет получать блоки одинакового качества в любой точке готового изделия, что невозможно сказать о пенобетоне, процесс отвердевания которого невозможно никак регулировать.

Немного по другому. Автоклав это заводское производство, со всеми вытекающими службами, лабораториями и контролем. Он (автоклав) более требователен к проектированию состава бетона.
Пенобетоны можно готовить в гараже.

[tiko]

Если Вас мучают сомнения, то вспомните простую поговорку: Скупой платит дважды.
Лично мое мнение: для несущих стен пенобетон не самый лучший материал (для самонесущих - подходящий).
И вообще, надо экономить не на конструкциях, а на эксплуатационных затратах (отопление, кондиционирование) - вот куда уходят наши денежки. Сделайте сравнение вариантов по теплотехническим характеристикам ограждения.
Можно подумать над промежуточным вариантом: колодцевая кладка (там можно применить и пенобетон низкой плотности или эффективный утеплитель в сочетании с небольшой (2-5 см) воздушной прослойкой (прослойку перебивать диафрагмами по высоте для уменьшения конвекции).

[Kozma]

По теплотехническому расчету стена и в 250 силикатная + 100 утеплитель вполне достаточно, да и по прочности и устойчивости на 2 этажа вполне... Отопление автономное и цена халявная (деревня же), сколько хочу столько и втоплю (это относительно новые нормы Rтреб нам увеличили круто, чтобы экономить на отоплении. Понятные причины для государства.)
А на счет колодцевой кладки... Ну не как нельзя!!! Строить будут таджики или киргизы, а им такие сложности (да и мне впрочем лишние нервы) совсем ни к чему. Потом по 10 раз переделывать. Нет уж! Давайте простую кладку!!!
А вообще, ячеистобетонные блоки до 5 этажей рекомендуют несущими (до 9 этажей самонесущими), и коэффициент теплопроводности у них достаточно хороший. Поэтому и рассматривал их как вариант, теперь же склоняюсь к кирпичу силикатному даже 250 мм с утеплением (вот здесь действительно наэкономить можно и капитально). Вот только пролет конечно 7.4 м уже не хочется (интуитивно страшновато), а разбить на 5,0 и 2,2 стеной 250 вполне считаю реально!!!

[sladkoegka]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня следующий вопрос: имеется одноэтажное здание автомойки из газосиликатных блоков. Опирание плит перекрытия приходится на стену из этих блоков. Для страховки выполнен монолитный пояс по периметру прохождения плит толщиной 250мм. Заказчик пытается удешевить стройку путем замены монолитного пояса на арматурный (1 ряд сетки по раствору толщиной 30мм). При этом, в дальнейшем планируется возведение второго этажа.
Стоит ли согласиться с требованием заказчика или монолитный пояс в этом случае просто необходим?
Заранее спасибо!

[Axe-d]

Сообщение от sladkoegka Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня следующий вопрос: имеется одноэтажное здание автомойки из газосиликатных блоков. Опирание плит перекрытия приходится на стену из этих блоков. Для страховки выполнен монолитный пояс по периметру прохождения плит толщиной 250мм. Заказчик пытается удешевить стройку путем замены монолитного пояса на арматурный (1 ряд сетки по раствору толщиной 30мм). При этом, в дальнейшем планируется возведение второго этажа. Стоит ли согласиться с требованием заказчика или монолитный пояс в этом случае просто необходим? Заранее спасибо!

Монолитный пояс не "для страховки", а для сопротивления смятию, поэтому монолитный пояс действительно необходим. Если заказчик хочет удешевить, можно попробовать уменьшить толщину пояса. Подробнее - см. пособие по проектированию к каменному СНиПу, начиная с п.4.11.

[motor-serg]

Сообщение от sladkoegka .... Стоит ли согласиться с требованием заказчика или монолитный пояс в этом случае просто необходим? Заранее спасибо!

Ни в коем случае не соглашайся тем более если планируется надстройка,ответсвеность нести тебе,а причины тебе уже в предыдущем топике объяснили

[sladkoegka]

Спасибо большое за подтверждение моих предположений и расчетов!!!