[Проектант]

Добрый день!
Экспертиза потребовала представить положительные заключения государственной экспертизы типовой проектной документации (серии 1,450.3-7.94,1.011.1-10,3.017-3), примененной в проекте (часть 3 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ)

я ессно отписал, что:
Согласно общероссийского строительного каталога СК-3 «Строительные конструкции и изделия» П-3.0-2006 «Перечень проектной документации типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений для всех видов строительства» разработки РОССТРОЙ, Москва, указанные в замечании серии являются действующими. На основании информационного бюллетеня о нормативной, методической и типовой проектной документации на период до сентября 2008 г. указанные серии действуют.

ЭКСПЕРТИЗА НЕ ПРИНЯЛА ОТВЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ???

[ursula]

Не принимать замечание экспертизы

[Кулик Алексей aka kpblc]

Проектант, название топика информативнее! Правила не отменялись!

[пст]

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Перересовать конструкции, на которые сослались, под своим штампом.

[Проектант]

ursula
это конечно хороший совет, но чем обосновать
пст
перерисовка конструкций автоматически ставит крест на применение всех ДЕЙТСВУЮЩИХ серий

[ursula]

Серия 1.450.3-7.94 Лестницы, площадки, стремянки и ограждения стальные для производственных зданий промышленных предприятий.
Серия 1.011.1-10 Сваи забивные железобетонные.
Серия 3.017-3 Ограждения площадок и участков предприятий, зданий и сооружений

Ссылки на серии приводятся в рабочей документации(-это документы , по которым на площадке ведут строительные работы) в соответствии с постановлением №87-ОБСУЖДАЛОСЬ НА САЙТЕ, рабочая документация-на экспертизу не предоставляется.

В проектной документации ссылки на данные серии ненужны (в проекте привести основные сечения конструкций со ссылками на ГОСТ, расчетные схемы.)

[ShaggyDoc]

ursula в #6 даёт правильный совет. Сами зачем-то притащили рабочие чертежи на экспертизу, вот и расхлебывайте. Там много чего можно написать.

Что касается самой типовой проектной документации, то она разрабатывается и используется в соответствии со СНиП 11-03-2001.

Сертификация типовой документации осуществляется по решению Федерального органа по архитектуре и градостроительству в установленном порядке. Представленные документы на сертификацию подготавливает разработчик после проведения экспертизы до утверждения проектной документации.

Утвержденная типовая документация подлежит включению в Федеральный фонд документации в строительстве.

Сложность сейчас в том, что сам Федеральный орган упразднен в связи с искусственно созданным бардачком-с. Любые старые нормативные документы то ли действуют, то ли нет, кто-то их действие признает, кто-то нет. В ГК и прочих основополагающих документах упущены важные вопросы, в том числе этот. Конечно, "хотели как лучше, а получилось как всегда".

В конкретном случае, если уж по собственной вине нарвались на такой вопрос, то его надо переадресовывать организации, у которой вы правомерно получили саму ТД. "Правомерно" - это не из dnl на dwg.ru, не "машина проезжала, что-то упало, смотрим - серии".

Если документация приобретена законно, вы связаны отношениями с поставщиком. Он и даст ответ - была ли экспертиза, сертификация и прочее. Иначе придется ждать несколько лет, пока всё устаканится.

[Nikus]

Экспертиза права. Серии не являются "типовой проектной документацией". См. градостроительный кодекс, постановление правительства РФ №145 и приказ минрегиона от 9 июля 2007 №62.

[ed-dy]

Сообщение от Nikus постановление правительства РФ №145 и приказ минрегиона от 9 июля 2007 №62.

порылся в норме - не нашел, если не сложно и есть возможность
сбросьте на мыло aad@ya.ru

[RomanM]

Столкнулся с похожей проблемой.

Экспертиза требует дать ссылку на типовую серию или предоставить заключение ЦНИИСКа им. Кучеренко на ферму пролетом 36м из ГСП, примененную в проекте.
Здание - небольшой ФОК. Место действия - московская область

На сколько правомерно данное требование?

[vv_77]

На сколько я знаю, все типовые серии ферм из ГСП пролетом только до 30 метров. Возможно, опасения экспертизы небезпочвенны.
Либо идите за поддержкой в ЦНИИСК, либо пытайтесь сами обосновывать жизнеспособность конструкции, либо - в Главгосэкспертизу.

Вот отрывок разъяснения Главгосэкспертизы по поводу того, что относится к уникальным объектам:

объекты, конструкции и инженерное оснащение которых запроектированы по нестандартным решениям, имеющим экспериментальный характер.

Формально можно считать эту ферму экспериментальной.

[RomanM]

vv_77,

По КОДЕКСу:
2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
1) высота более чем 100 метров;
2) пролеты более чем 100 метров;
3) наличие консоли более чем 20 метров;
4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;
5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

Относительно п.5 Главгосэкспертиза сообщает следующее:
Какие объекты относятся к уникальным согласно критерию нестандартного метода расчета?
Ответ: К уникальным объектам, запроектированным с использованием конструкций или конструктивных систем, требующих применения нестандартных методов расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств или разработки специальных методов расчета, относятся, в том числе следующие:
резервуары для хранения нефти и нефтепродуктов емкостью более 10 тыс.куб.м;
каплевидные и шарообразные резервуары, газгольдеры;
здания и сооружения сложной непрямолинейной конфигурации;
имеющие покрытия в виде ребристых и ребристо-кольцевых куполов, сетчатых куполов оболочек, оболочек двоякой кривизны, вантовые, мембранные покрытия, покрытия из клеёных деревянных элементов, в т.ч. рам, арок, ригелей, висячие покрытия и т.п.;
здания и сооружения с большой площадью покрытия с неравномерной нагрузкой; объекты, конструкции и инженерное оснащение которых запроектированы по нестандартным решениям, имеющим экспериментальный характер.
Примечание: К нестандартным методам расчета относятся методы, на которые не распространяются рекомендации действующих нормативных документов.

С моей точки зрения ферма пролетом 36м под указанные критерии не подпадает.

[Vlamos]

Сообщение от RomanM Относительно п.5 Главгосэкспертиза сообщает следующее:

это откуда?

[RomanM]

Сообщение от Vlamos это откуда?

http://www.gge.ru/vop-otv/15.php

[vv_77]

Сообщение от vv_77 объекты, конструкции и инженерное оснащение которых запроектированы по нестандартным решениям, имеющим экспериментальный характер.

Сообщение от RomanM объекты, конструкции и инженерное оснащение которых запроектированы по нестандартным решениям, имеющим экспериментальный характер.

Зачем ты мне же повторяешь мою же цитату?

Сообщение от RomanM С моей точки зрения ферма пролетом 36м под указанные критерии не подпадает.

С моей точки зрения, может, тоже не попадает. Но у вашей экспертизы, видимо, другое мнение. Я лишь предположил, на что они могут ссылаться. Спорим не о чем.

[Vlamos]

Сообщение от RomanM тносительно п.5 Главгосэкспертиза сообщает следующее: Какие объекты относятся к уникальным согласно критерию нестандартного метода расчета? Ответ: К уникальным объектам, запроектированным с использованием конструкций или конструктивных систем, требующих применения нестандартных методов расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств или разработки специальных методов расчета, относятся, в том числе следующие: резервуары для хранения нефти и нефтепродуктов емкостью более 10 тыс.куб.м; каплевидные и шарообразные резервуары, газгольдеры; здания и сооружения сложной непрямолинейной конфигурации; имеющие покрытия в виде ребристых и ребристо-кольцевых куполов, сетчатых куполов оболочек, оболочек двоякой кривизны, вантовые, мембранные покрытия, покрытия из клеёных деревянных элементов, в т.ч. рам, арок, ригелей, висячие покрытия и т.п.; здания и сооружения с большой площадью покрытия с неравномерной нагрузкой; объекты, конструкции и инженерное оснащение которых запроектированы по нестандартным решениям, имеющим экспериментальный характер. Примечание: К нестандартным методам расчета относятся методы, на которые не распространяются рекомендации действующих нормативных документов.

То есть купола относятся к уникальным объектам? Независимо от пролетов? Ребристые и ребристо-кольцевые..Ну не жб же гладкая! В ясеневе не так давно поробовали..