[konsi]

Доброго дня!
Конструкторы, выскажите свое мнение насчет монолитной плиты перекрытия над гаражом размером 9х7.8 м, толщиной 250 мм, опирающейся по 4-м сторонам на стены из пенобетона (по монолитному жб поясу). Я архитектор данного проекта, конструктивом занимается соответственно конструктор, но меня периодически мучают сомнения насчет принятых им конструктивных решений. Я все ж имею представление о конструкциях зданий (МИСИ научил), а потому и хочу узнать насчет данной плиты - не велик ли пролет? не нужна ли балка или пилоны при наружных стенах? эта плита оперта шарнирно - как обеспечить анкеровку со стенами? с левой стороны гаража примыкает металлическая лестница для подъема на 2й этаж - какие закладные нужно сделать в плите (или стене?) для ее крепления? в общем , вопросов полно, конструктор уверяет, что расчет выполнен и он успешно "проходит" по нормам. Все чертежи (архитектуру и армирование) прилагаю.

[мозголом из Самары]

С прочностью плиты проблем сильно не будет, а вот с прогибом возможно не все в порядке. Уточните какая нижняя арматура и как определял прогиб.

[Шандор]

Что называется на глаз. Однопролётная плита, 7.8м, 1300кг/м2
Выходит As=12.55 см2/м , т.е. As0=2.51см2 (проходит 18). Учитывая, что плита работает в двух направлениях, и что армирование больше рассчётного, скорее всего плита проходит и по прогибам.
Хотя, при пролётах свыше 7м лично я чувствую себя некомфортно если речь идёт о гладкой плите, и стараюсь применить ребристое монолитное перекрытие (если заказчик соглашается). Но это лично мо мнение.
Уточните у конструктора, проверял ли он необходимостьустановки поперечной арматуры - учитывая опирание крыши.
Со стеной плита сцепится сама собой, поскольку монолитная. Не думаю, что нужно принимать какие-либо доп мероприятия. При этом монолитный пояс лучше сделать шириной 350мм и закрыть снаружи 50мм пенополистиролом.
По поводу лестницы. Когда нарисуете её конструктив получите и закладные.
Ещё у Вас мауерлат опирается на облицовочный кирпич - это так надо?
И ещё замечание. В месте выхода на 2 этаж получится грандиозный мостик холода. подумайте.

[konsi]

мозголом из Самары: нижняя арматура - диам. 20 по всей площади плиты с шагом 200, в местах, где расположены вышестоящие стены "сторожки" - доп. арматура диам.16 с шагом 200. Верхняя арматура - диам.16 по всей площади плиты. Прогиб насчитал 18 мм конструктор.

Шандор: с мауэрлатом, это, конеш, опечатка, на облицовку все ж несущий распределяющий нагрузку элемент не может опираться... А по поводу мостика - это я помню, металл холод проводит только в путь, вот потому и спрашиваю про закладные. торец плиты и обвязочную балку утеплю обязательно.

[мозголом из Самары]

Сообщение от konsi Прогиб насчитал 18 мм конструктор.

Это упругий прогиб без ползучести бетона и без трещин, которые существенно уменьшают сечение. 18 надо умножить примерно 4-5 ,чтоб прикидочно определить прогиб , а это уже много. Я в Арбате прилож 1т/м*м + собственный вес и получил прогиб 85 мм а должно быть <7800/250=31 мм

[DWGшник]

Сообщение от мозголом из Самары Это упругий прогиб без ползучести бетона и без трещин, которые существенно уменьшают сечение. 18 надо умножить примерно 4-5 ,чтоб прикидочно определить прогиб , а это уже много. Я в Арбате прилож 1т/м*м + собственный вес и получил прогиб 85 мм а должно быть <7800/250=31 мм

это вы как так насчитали в арбате? в "прогибе балки"? Да там выдает 61 мм. В общей системе Скад выдает вместе с условием ползучести бетона 18 мм

[Sergo]

Сообщение от DWGшник В общей системе Скад выдает вместе с условием ползучести бетона 18 мм

Я бы не верил скаду, да еще откуда-то умеющему учитывать ползучесть.

[slikrick]

1. Плита считается по 4-м сторонам, т.к. соотношение сторон 1,18 что <2
2. Поперечная арматура нужна в зоне опирания крыши.
3. и достаточно будет при толщине плиты16 с шагом 100 при суммарной нагрузке 1500.
4. А вот нагрузочку от крыши и стен ставить на плиту - глупо, без фида всего здания и из чего выполнены стены трудно посчитать.
5. со стенами при таком пролете вопрос серьезный.
зы рассчетик сделан в пятницу вечером на пьяную голову!

[DWGшник]

Сообщение от Sergo Я бы не верил скаду, да еще откуда-то умеющему учитывать ползучесть.

Ползучесть СКАД не учитывает конечно, но что нам стоит умножить на 3,5 взяв руки СП? и получаем как раз 18
Хотя есть такое мнение что я не учел что стены кирпичные, и по ходу не отрезал плиту от них (
считал тоже на коленке за 20 минут.

[konsi]

slikrick: стены выполнены из пенобетона D600 толщ.400 мм + 120 мм облицовочный кирпич.
вот какая информация есть по прочностным характеристикам пенобетона: пенобетон плотностью Д600 имеет прочность на сжатие 25 кг\см2.

При размере блока 500*300 имеем площадь сечения 1500 см2. Умножаем
1500см*25кг получаем предельную нагрузку данного блока в 37500 кг., т.е. данный блок может выдержать нагрузку в 37,5 тонн.

На нижний блок в стене двух этажного здания действует нагрузка от
уложенных сверху блоков в размере 900 кг.

Плиты перекрытия как правило укладываются на половину стены. 37500/2 =18500кг оставшаяся половина блока может выдержать нагрузку в 18,5 тонн.
Для расчета нагрузки 10% нагружаемой поверхности пренебрегают. Получаем 18,5 - 10%= 16,6 тонн можем нагрузить.

P.S. Так может есть другие решения по перекрытию такого пролета и "сторожки" наверху? то есть не гладкая жб плита, а то мы уперлись все в нее.

[DWGшник]

[quote=konsi;361651]вот какая информация есть по прочностным характеристикам пенобетона: пенобетон плотностью Д600 имеет прочность на сжатие 25 кг\см2.
QUOTE]
Есть у меня мнение, что при таких нагрузках стены может изогнуть в горизонтальном направлении примерно как на рисунке. И тогда пенобетон не выдержит

[мозголом из Самары]

DWGшник так это вы делали?

[DWGшник]

Сообщение от мозголом из Самары DWGшник так это вы делали?

Я просто прикинул как и чего..

[Liam]

Сообщение от konsi slikrick: стены выполнены из пенобетона D600 толщ.400 мм + 120 мм облицовочный кирпич. вот какая информация есть по прочностным характеристикам пенобетона: пенобетон плотностью Д600 имеет прочность на сжатие 25 кг\см2. При размере блока 500*300 имеем площадь сечения 1500 см2. Умножаем 1500см*25кг получаем предельную нагрузку данного блока в 37500 кг., т.е. данный блок может выдержать нагрузку в 37,5 тонн. На нижний блок в стене двух этажного здания действует нагрузка от уложенных сверху блоков в размере 900 кг. Плиты перекрытия как правило укладываются на половину стены. 37500/2 =18500кг оставшаяся половина блока может выдержать нагрузку в 18,5 тонн. Для расчета нагрузки 10% нагружаемой поверхности пренебрегают. Получаем 18,5 - 10%= 16,6 тонн можем нагрузить. P.S. Так может есть другие решения по перекрытию такого пролета и "сторожки" наверху? то есть не гладкая жб плита, а то мы уперлись все в нее.

Рекомендую ознакомиться со СНиП "Каменные и армокаменные конструкции".

В общем, плита, конечно, мощная и для таких мизерных нагрузок (с.в. + домик сторожа + снег) вполне годиться даже при своей большепролетности. Прогиб от нагрузки "с.в. + длительная нормативная 1 т/м2" составляет около 30-35 мм, что вписывается в норму.
Другое дело, что решение нерациональное. Применить лучше ребристое перекрытие. Распределительный пояс сделать нужно повыше и пошире. На вашем чертеже он вызывает улыбку, т.к. при ширине, равной опиранию самой плиты, пояс никакой роли не играет.