[UGTP]

Собственно хотелось бы провести опрос.
Какими единицами измерения вы пользуетесь при расчетах, кН или тс?
Пока был студентом учили считать все в кН. Начал работать, быстро переучился на тс.
По-моему оценивать нагрузку реально нагляднее в тоннах все-таки. Согласны?

[BM60]

А разве только килоньютоны интересны?
СИ - враг студента, враг инженера, но друг чиновника 60-х.

[Солидворкер]

UGTP, название информативнее!
BM60, аргументируй, только очень обоснованно, а то съедят, я первый откушу кусочек.

[M.A.N.]

Поддерживаю UGTP. В вузах учат считать в кН, а в проектных и строительных организациях в большинстве (по моим наблюдениям) считают в т.

Поэтому, совет - надо уметь считать в любых единицах измерения.

[UGTP]

Сообщение от BM60 А разве только килоньютоны интересны?

можно сказать и так.
Остальные единицы измерения, как правило производные от этих, либо связаны с ними.

[BM60]

А что тут аргументировать? Калория понятно, тонна понятно, а ньютон, ватт ("тепловой"), паскаль, ... - величины вычисляемые.
Ньютон в отличие от килограмма не ощущаем физически.
Никакой логики. Каша это всё. И переводы уж мало кто помнит. А современные техкниги (где они) уже не жалуют двойной размерностью. Выбора нет.
Хотя, ... есть аргумент. Весомый. Большинство ошибок в расчетах происходит именно из-за ошибок с размерностями. И нервное перенапряжение расчетчика связано в первую очередь с этим идиотским переводом. Покажите мне сигму в кН/м2?

"Режьте мена на куски, кушайте меня с маслом"
Я помню протесты инженерного сообщества, и даже историю гектопаскалей в атмосферном давлении. И переубедить меня - занятие "дохлое".
И историю возникновения и внедрения СИ в СССР рассказывать не надо.
Остальные не производные.

Считаю, этот опрос не грамотным и бесполезным. Процент любителей килограммов априори будет огромным.

[Дмитррр]

От фирмы зависит Я студентом в СИ считал. Пришёл на работу, тут как раз все переучиваются на современный лад. Подсказывал то и дело, сколько в МПа будет то-то и то-то. Хотя действительно, во многих фирмах есть группа ветеранов, которые всех переучивают под себя.
Но в конце концов во всех номах укахываются МПа и КН, а кгс если и есть, то в скобках. В описании современных материалов только МПа.
Уверен, со временем МПа победит окончательно. Тенденция на лицо. Даже часть современных снипов переделывается под единый вид с EN. Взамен (пока вместе) цементам 500, приходят цементы 52,5.
плюс много приходится работать с материалами на английском. Там кгс и не увидешь. Скорее psi из америки.

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 А что тут аргументировать? Калория понятно, тонна понятно, а ньютон, ватт ("тепловой"), паскаль, ... - величины вычисляемые.

Ну вычисли мне Ньютон через тонну. А я посмотрю.

Сообщение от BM60 Ньютон в отличие от килограмма не ощущаем физически.

Это я даже комментировать не буду...
Возьми гирьку стограмовую, поощущай.

Конечно СИ -страшное зло для инженеров, намного удобнее иметь в каждой конторе свою систему мер, как это было лет 200 назад. И значительно интереснее. Особенно когда я тебе пришлю чертеж в солидворкеровских вершках и забуду сообщить, чему этот вершок равен...

[Profan]

Возьми гирьку стограмовую, поощущай.

Ага, все-таки, *граммовую.

[BM60]

Не от фирмы это зависит. И ветераны тут ни причем.
Тупость и EN-поклонничество крепчает и махровеет.
Покажите мне манометр/динамометр со шкалой МПа/кН? Особенно с приемлемой ценой деления и погрешностью? Манометры видел - ... ("жмут плечами") ...
МПа никогда не победит. А вот за неМПа кара последует.
А советский цемент марки 500 на "китайский" стандарт не перевели ещё? Или у нас уже европейский цемент марки 52,5?

намного удобнее иметь в каждой конторе свою систему мер, как это было лет 200 назад

Для тех, кто особо радуется СИ, напоминаю, ОНА была придумана чиновниками Госстандарта по "наводке" чиновников Правительства.
А поскольку чиновник не носитель и не обладатель инженерных знаний, то и судьба такой системы очевидная - заглохла, пробуксовывает, где как принято, кто как считает удобным, но "попробуй отступиться, если чертежи будут посланы за бугор".
А в эту нашу эпоху и вовсе заглохла, не до неё. Так, изредка вспыхимает в голове инженера-расчетчика непереводимая игра слов и после "умножил/разделил" опять тишина.
А вот американские чертежи и расчеты соответствуют СИ вообще и если по ним строят у нас? Или итальянские, или южнобенгальские? Давай чертеж хоть в неуказанных галлонах; не сомневайся, быстро определю локти и переведу в мм. Но речь в теме о расчетах. Между прочим.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Ага, все-таки, *граммовую.

Естественно, *граммовую, поскольку силу он будет ощущать от действия массы.

Покажите мне динамометр со шкалой МПа или кН?

BM60, учи матчасть, динамометр измеряет силу, при чем тут МПа? А в килоНьютонах динамометров сколько угодно.

[Profan]

Сообщение от Солидворкер Естественно, *граммовую, поскольку силу он будет ощущать от действия массы.

Вся штука в том, что с понятием "масса" до сих пор не разобрались.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Вся штука в том, что с понятием "масса" до сих пор не разобрались.

Масса -к-т пропорциональности между силой и ускорением.

[Profan]

Не-не-не. Масса инвариантна, никаких сил, никаких ускорений. Масса покоя нейтрино считается равной нулю. Однако критическая масса вселенной зависит от суммарной массы нейтрино.

[Дмитррр]

BM60, возникает вопрос: что плохого в EN? Только с аргументами, пожалуйста.
Как минимум он избавляет нас от футов, фунтов, дюймов и прочего (кроме труб). СИ действительно международная.

Profan, о попался)) Что такое критическая масса вселенной?

[Müller]

Логика очень уж интересная... Оказывается, чтобы "ощутить" ньютон надо взять в руку "100 грамм". Тогда на брата 3 ньютона...

[Beginer]

Сообщение от UGTP Собственно хотелось бы провести опрос. Какими единицами измерения вы пользуетесь при расчетах, кН или тс? Пока был студентом учили считать все в кН. Начал работать, быстро переучился на тс. По-моему оценивать нагрузку реально нагляднее в тоннах все-таки. Согласны?

Какая разница в чём считать? Главное чтобы расчёт правильный был! А насчёт трудностей перевода, по-моему уже у каждого инженера, занимающегося расчетами по стеклом заветная табличка есть Да и программок много всяких.

[Profan]

Profan, о попался)) Что такое критическая масса вселенной?

Критическая масса вселенной - это (упрощенно) пороговое значение массы. Если эта масса больше критической, то со временем расширение вселенной заменится сжатием. Если эта масса меньше критической, то вселенная будет расширяться вечно.

[BM60]

Солидворкер & Profan, а вам очень охота в МЕЛКИЕ мелочи замечать и обыгрывать? Подчеркнуть нечто захотелось? Не дождетесь!
Повторяю, СИ - глупость в возрасте. Лучше об этом знать студентам заранее, чтоб "не было мучительно больно", а практики знают не только об этом, но и методы преодоления этого "малой кровью".
Чегтовски полезная "дискуссия" получилась. Слава Богу, что никто еще о давно новой системе обозначений посадок не заикнулся.

что плохого в EN? Только с аргументами

Я не так сказал. Не надо так понимать. Если проект для международного "потребления", он ДОЛЖЕН соответствовать международным нормам. А поклонение всему ... для просто так, шоб соответствовать - это тупое поклонение. Для внутреннего "потребления" момента силы не нужен кН! Мы не на партконференции, чтобы критиковать аргументированно. Система должна быть гибкой. А сейчас СИ - догма. Навязанная уже студентам. И это плохо.

Да и программок много всяких.

А Вы не пробовали после программок или до них посчитать ручками? Попробуйте. Понравится. Сравнить. И немножко удивиться?
Одна программка забыла разделить на 3600.

[Profan]

Я приду в магазин и попрошу: "Дайте мне 10 ньютонов, поделенных на 9,81 метра и поделенных дважды на секунду сахарного песка".