[nekkit]

[IMG]file:///C:/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]Добрый день.

Ситуация: есть балка 40Ш2.лежит на колоннах тр. 325х8. 2 пролета 12 и 6 метров. Балка составная. Стык приходится на пролет 12 метров находящийся от центральной колонны на расстоянии 500 мм. Помогите расчитать сварные швы. выдержат ли указанные нагрузки? (изображение стыка http://nekkit.users.photofile.ru/pho.../151501741.jpg)

Заранее благодарен.

[Ильнур]

Да, выдержит, даже если накладки к полкам приварить швом >8 мм, а к стенке >6 мм.

[nekkit]

это радостное утверждение.

только как бы его проверить?
заказчик утверждает,что не выдержит.нужно усиливать

[Ильнур]

Сообщение от nekkit только как бы его проверить? заказчик утверждает,что не выдержит.нужно усиливать

1. Проверить расчетом по СНиП II-23-81, пп.11.1-11.5.
2. При указанных Вами усилиях в соединении запас надежности более 2-х раз. Заказчик возможно имеет ввиду другие усилия. Например, равнопрочность стыка с основным сечением.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур 1. Проверить расчетом по СНиП II-23-81, пп.11.1-11.5. 2. При указанных Вами усилиях в соединении запас надежности более 2-х раз. Заказчик возможно имеет ввиду другие усилия. Например, равнопрочность стыка с основным сечением.

Заказчик имеет ввиду именно тот факт,что стык недостаточно усилен и нужно каким то образом его усилить.

Как Вы определили "на глаз" запас надежности?

[Ильнур]

Не совсем на глаз.
На срез, предположим, шов несет 1,5 т/кв.см.
Швы верхней накладки работают на усилие N+M/0,4 (h), ну где-то 20 тонн. Надо где-то 14 кв.см. на половине стыка, или 7 на одном. У Вас где-то 25 кв.см.
Швы накладки стенки работают на Q=14 тонн. Надо по вертикали примерно 10 кв.см. У Вас где-то 35 кв.см.
Устойчивость накладки стенки обеспечена толщиной многократно. Прочность накладок обеспечена многократно.
Примерно так, не менее 2-х раз.

[Португалец]

А зачем вообще эти накладки? Раньше в стальных конструкциях применялся косой стык балок, считающийся равнопрочным, без расчета.

[nekkit]

Понятна прикидка.

Тогда еще вопрос-если производить расчет по СНиП, я так понял мой случай 11.5, как определить величины τf и τz (напряжения в расчетном сечении соответственно по металлу шва и по металлу
границы сплавления, равные геометрическим суммам напряжений, вызываемых продольной и поперечной силами и моментом)?

[Liam]

сделайте равнопрочный стык по любому справочнику МК и все дела

[nekkit]

Сообщение от Liam сделайте равнопрочный стык по любому справочнику МК и все дела

Дело в том, что все уже смонтировано,и уже бетон залит сверху ...

Сообщение от nekkit Тогда еще вопрос-если производить расчет по СНиП

Не надо здесь считать по СНиП. Особенно для того, чтобы успокоить Заказчика. У Вас запасы в разы. На поперечную силу считайте накладку на стенку и приваривающие ее сварные швы.
На силу, возникающую в полках от действия момента считайте накладки полок и их сварные швы.
Продольной силой по причине ее малости можно пренебречь.
Несущую способность сварных швов можно принимать в запас из зависимости: каждый мм катета несет 0,1т на 1см длины шва.

[Liam]

Сообщение от nekkit Дело в том, что все уже смонтировано,и уже бетон залит сверху ...

ну тады, как DK уже озвучил:

на швы накладок по полкам: M/h+-N
на швы накладок по стенке: Q

Кстати, сварщики за кф=14 мм на монтаже вас не поблагодарят, а того страшнее и не выполнят такой шов... лучше сделать подлинее.

[Leonid555]

nekkit, тут вопрос скорее не инженерный, а чисто психологический. Ну увидал ваш заказчик, что у вас в узле полки коротковаты, вот и испугался. Он ,наверняка, не очень силен в расчетах стальных конструкций, а то бы сам все просчитал. Ну, допустим, вы помучаетесь и сделаете расчет строго по СНиП - и что? Он же в этом мало понимает, а значит понесет ваш расчет к каким-то ему знакомым проектировщикам проверять. Ну и зачем вам мучиться? Эти проверяющие и сами без вас узел просчитать могут.
Пожалуй стоит сделать инженерную прикидку "на пальцах" (как ее делать вам тут уже объясняли) для типового равнопрочного стыка вашей балки и полученные усилия сравнить с усилиями в вашем случае. Ну, чтобы, просто успокоить человека. Он увидит, что равнопрочный стык несет нагрузку в разы отличающуюсю от вашей, что вы честно экономили металл и ЕГО (заказчика) деньги, и что вы вообще-то не просто безграмотные бракоделы, а ,напротив, белые и пушистые.
Вот такую прикидку надо было сразу сделать, как только вопрос возник и показать ее заказчику.
А вот если представитель заказчика просто трус и хочет свою задницу прикрыть, то пусть за свои деньги независимую экспертизу проводит. Если этот представитель не сам хозяин, а всего лишь нанятый им человек, то его потом за такие траты не похвалят.

Сообщение от Liam на швы накладок по полкам: M/h+-N

Немного не так. N распределится на все три накладки. Так что, получится меньше.

[Ильнур]

Сообщение от nekkit как определить величины τf и τz?

Я так понимаю, что Вы хотите посчитать "официально", но никогда этим профессионально не занимались.
С нуля можно научиться, как "правильно" это сделать, если рыть не СНиП, а Пособие к нему, одно из Пособий к СНиП специально посвящен сварным делам.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Я так понимаю, что Вы хотите посчитать "официально", но никогда этим профессионально не занимались. С нуля можно научиться, как "правильно" это сделать, если рыть не СНиП, а Пособие к нему, одно из Пособий к СНиП специально посвящен сварным делам.

да,Вы правы. Можно ссылочку на это пособие? Буду очень признателен.

Сообщение от Liam Кстати, сварщики за кф=14 мм на монтаже вас не поблагодарят, а того страшнее и не выполнят такой шов... лучше сделать подлинее.

конструкция уже смонтирована, и я уж не знаю благодарили они или нет, но тем не менее)

[Ильнур]

Сообщение от nekkit Можно ссылочку на это пособие?

ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИМ. КУЧЕРЕНКО (ЦНИИСК ИМ. КУЧЕРЕНКО) ГОССТРОЯ СССР
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И КОНСТРУИРОВАНИЮ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к главе СНиП II-23-81)
Утверждено приказом ЦНИИСК им. Кучеренко от 28.11.83 № 372/л Москва Стройиздат 1984

Сообщение от nekkit Можно ссылочку на это пособие? Буду очень признателен.

http://dwg.ru/dnl/1521

[nekkit]

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух...
в пособии сварным делам посвящены п.п. 3.8-3.11 с ссылкой на СНиП

[Ильнур]

Сообщение от nekkit Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух... в пособии сварным делам посвящены п.п. 3.8-3.11 с ссылкой на СНиП

Вы которое Пособие смотрите? Название прочтите...