Работоспособен ли данный МЗФ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Работоспособен ли данный МЗФ?

Работоспособен ли данный МЗФ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2009, 13:10 #1
Работоспособен ли данный МЗФ?
Mozggun
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11

Добрый день, начальство изобретает дешевый дом (предварительный состав конструкций на разрезе) дошло до того что вместо какого либо техзадания на фундаменты получил его максимальную стоимость(( вышло 1000 р/ п.м. с работой. В итоге конструкция следущая (грунты на вскидку - глина, воды вроде нет) : песчаная подготовка 400 мм (для нее принял Е = 21 т/м2, для глины 8 т/м2), лента 300*400h мм, армирована по расчету (считал как балку на грунте) низ 3 ф16, верх 3ф10 и поперечная ф5 с шагом 200.бетон Б15. Максимальную нагрузку принял 3.5 т/п.м. вопроса 2 всего)) стоять будет? и если будет, что можно еще дешевле сделать?)))
Лента выполняется под несущие стены из керамблоков 500*195*200h.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект Дома _ 1.jpg
Просмотров: 389
Размер:	59.7 Кб
ID:	19861  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект Дома _ 2.jpg
Просмотров: 311
Размер:	45.8 Кб
ID:	19862  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект Дома _ 4.jpg
Просмотров: 361
Размер:	30.1 Кб
ID:	19863  


Последний раз редактировалось Mozggun, 05.05.2009 в 15:33. Причина: Видимо плохо формулирую(((
Просмотров: 7167
 
Непрочитано 05.05.2009, 13:17
#2
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Какая у Вас глубина промерзания? Скорее всего, стоять будет....
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2009, 13:21
#3
Mozggun


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11


Глубина промерзания 1,8 м. По факту за эту зиму (в январе делал фундамент на буронабивных сваях) не более 0.6 метра.
Mozggun вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 13:26
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


так вот песчаную подушку, по идее, надо делать на глубину промерзания.
Можешь уменьшить толщину подушки, чтобы он всего лишь заменяла растительный слой, тогда тебе надо будет утеплять грунт от промерзания по периметру здания
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2009, 13:36
#5
Mozggun


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11


Про песчаную подушку, понятно, не вариант везти почти 60 кубов песка(( А за совет по утеплению спасибо))) начал пересчитывать (согласно СТО для пеноплекса), только вопрос можно использовать обыкновенный пенопласт? или пенополистерол но подешевле?

Последний раз редактировалось Mozggun, 05.05.2009 в 13:49.
Mozggun вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 13:57
#6
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


А стропила за счет чего не разъезжаются, изучите готовые решения - думаете там сильно дорого?
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 14:16
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Mozggun - подушки из непучинистого грунта выполняют от низа фундамента с заглублением подошвы в подушку на 5-10 см. Если заменять до нижней границы промерзания, то в утеплении по периметру здания нет необходимости. От смерзания грунта с боковыми гранями помогут противопучинистые обмазки, можно по боковым граням выполнить шов скольжения. Но не думаю, что касательные силы морозного пучения будут столь велики, что возникнут значительные деформации подъема. Кроме этого, заменять грунт на всю глубину промерзания то же не всегда необходимо, есть методики расчета деформаций пучения и из решения "обратной" задачи подбирают толщину подушки, при которой деформации пучения не будут превышать предельно допустимых значений. Наиболее опасны в пучинистых грунтах неравномерные деформации подъема, но это решается устройством монолитных ж/б поясов под несущими и самонесущими стенами.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2009, 14:22
#8
Mozggun


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11


Вопрос хороший, но к фундаментам отношения не имеет. К тому же готовых решений для керамблока (не подлежащего даже обязательной сертификации - нет), есть конкретное предложение - буду благодарен (а то что конструктив мягко говоря нелепый я и сам знаю(((((()
AMS - подушку считал по книжке рекомендованной форуме ("Не зарывайте фундаменты вглубь" ) а глубину заложения фундамента скорректирую) Спасибо.

Последний раз редактировалось Mozggun, 05.05.2009 в 14:46.
Mozggun вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 15:19
#9
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от Mozggun Посмотреть сообщение
низ 3 ф16, верх 3ф10
Наверно все-таки так: в пролетах низ 3ф10, верх 3ф16, в районе колонн или примыкания поперечной стены низ 3ф16, верх 3ф10.
shnn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2009, 15:47
#10
Mozggun


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11


[quote=shnn;391639]Наверно все-таки так: в пролетах низ 3ф10, верх 3ф16, в районе колонн или примыкания поперечной стены низ 3ф16, верх 3ф10.[/quote
Думаю все таки по моему)) у меня равномерно распределенная нагрузка от стен, из сосредоточенных - только в местах опирания стропил, но там будет все-таки пояс армированный, который должен распределять нагрузку. Я изначально схему здания плохо описал(
Mozggun вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 16:37
#11
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


ИМХО, для таких децельных нагрузок как одноэтажный дом можно было бы и не заморачиваться с балкой на упругом основании, тем более четких данных о свойствах грунта нет. В таком случае достаточно 3ф10 А400. Та и Н=400 мм тоже более чем достаточно.
А вот отмостку я бы сделал не менее 1 м, а лучше и 1,5 м , а также бетонная подготовка не помешает
vvp вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 16:44
#12
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


пенопласт не покатит, т.к. он просто раскрошится. кроме пеноплекса есть еще и другие более дешевые утеплители (knauf и т.д.)
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 08:14
#13
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от Mozggun Посмотреть сообщение
у меня равномерно распределенная нагрузка от стен
А зачем тогда разная арматура? Думается мне армирование у тебя будет только конструктивное. При такой расч. схеме моментов в фунд. ленте не будет.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 08:57
#14
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
При такой расч. схеме моментов в фунд. ленте не будет.
Почему ?
vvp вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 11:45
#15
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
Почему ?
Расч. схема отдельной ленты балка на 2-х опорах. Сверху равномерно-распред. нагрузка от веса стен и кровли, снизу равномерно расп. - отпор грунта.
Ширина ленты я думаю подобрана(а не принята от балды)=> отпор равен нагр. от веса стен. Гнуться ростверку некуда, следовательно и моментов нет.
shnn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2009, 12:01
#16
Mozggun


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 11


shnn - подумал над вашими словами на счет изменения армирования)) вывод несколько иной сделал - увеличу верхнюю арматуру до ф16)) по цене не значительно.
Mozggun вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 13:17
#17
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
Расч. схема отдельной ленты балка на 2-х опорах. Сверху равномерно-распред. нагрузка от веса стен и кровли, снизу равномерно расп. - отпор грунта.
Ширина ленты я думаю подобрана(а не принята от балды)=> отпор равен нагр. от веса стен. Гнуться ростверку некуда, следовательно и моментов нет.
Глупости какие.
А вниз фундамент гнуться не может ??? Или глина является несжимаемым материалом ?

Mozggun, по какой методике считал балку на упругом основании ?
vvp вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 13:48
#18
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
Глупости какие.
А вниз фундамент гнуться не может ??? Или глина является несжимаемым материалом ?
Про отпор грунта забыли, потому и не может. У Вас какая расч. схема? моя навскидку такая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: точечный рисунок.JPG
Просмотров: 161
Размер:	31.3 Кб
ID:	19928  
shnn вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 13:55
#19
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Ну кто ж так балку на упругом основании считает ? А если "отпор грунта" получился больше нагрузки на фундамент ? Он взлетит ?
На картинке показана схема устойчивости фундамента.
А осадка ?? Как раз одна из методик основана на равенстве прогиба балки и осадки грунта
vvp вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 14:22
#20
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Если мне память не изменяет, МЗФ не рекомендуется применять в районах с глубиной промерзания более 1.7м.
Что касается расчета, то AMS все правильно сказал, тут решающим фактором является деформация поднятия от морозного пучения. Методика, кажется, подробно описана в новом СП по основаниям.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Работоспособен ли данный МЗФ?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли опирать конструкции на данный кровельный парапет Benderoid Конструкции зданий и сооружений 3 07.12.2009 17:48
Какие СНиПы действуют на терр. РФ в данный момент (2009 г.)? lina_SH Прочее. Архитектура и строительство 9 16.02.2009 04:35
можно ли данный узел считать жестким Ravl Конструкции зданий и сооружений 22 21.08.2008 12:27
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? Armin Конструкции зданий и сооружений 14 24.07.2008 16:00