[soprom]

День добрый!
Проектируется холодный ангар. Два пролета по 22 метра, при этом один длиной 45 метров, другой 22 метра Г-образный...в плане. Перекрытие фермы из труб, колонны из двутавра, шаг ферм и колонн 7,5 метров!!. из-за желания заказчика иметьь минимум колонн внутри ангара. Крыша холодная - профлист Н57. Сейсмичность 9 баллов.
Вот расчетная схема...
схема.dwg
Узел стыковки планировал сделать так...
узел.dwg
Но сразу появился вопрос.... Как в этот узел уместить лоток для стока воды??? Как примерно можно посчитать сечение лотка??
Если раздвигать фермы, оставляя их на одной колонне, то как быть с распорками по верхнему поясу??
В общем одни вопросы((((
Буду рад услышать любые предложения!! Заранее спасибо...

[IgorSYS]

Распорки можно и отдельно сделать.

[soprom]

Отдельно на каждую ферму??
а куда тогда подвести вертикальный связи?

[lego_go]

Посмотрите серии Унитек и Уникон! Там такие узлы должны быть!
Серии выкладовались в Download е

[soprom]

Сообщение от lego_go Посмотрите серии Унитек и Уникон! Там такие узлы должны быть! Серии выкладовались в Download е

Уникон есть, надо будет освежить в памяти)) А Унитек пошел качать... спасибо



К сожалению в серии Уникона рамная конструкция, а в Унитеке колонны из труб((, да опирание рам на колонны через шарнир. И там, и там многопролетные здания под одной двухскатной крышей, а у меня в каждом пролете своя двухскатная крыша!! и интересен стык этих крыш, при условии что фермы стыкуются на одной колонне.

А серии оччччч интересные!!!

[Ulan_am]

я бы попробовал решить этот узел устройством ендовы из наплавляемых битумных либо ПВХ материалов, шириной метров шесть, и желательно с разуклонкой 2% вдоль стыка

[Ильнур]

Вариант:

[soprom]

Сообщение от Ильнур Вариант:

Спасибо, Ильнур!
Вы считаете, что такого сечения лотка будет достаточно?? Расстояние до следующего основного прогона 1800 мм примерно , то есть площадь сечения будет примерно 0,45 кв.м...... Площадь поверхности, с которой стекет вода 500 кв. м Существует ли какой-нибудь расчет для определения сечения лотка?? Дожди у нас будь здоров)))
И как будет влиять расстояние между торцами профлиста на затекание под него?? Сейчас порядка 0,4 метра..
Высота прогона 140мм, а еще нужно сделать уклон к торцам. Длина пролета 22.5 метра... даже при уклоне 2% это больше 220 мм.. То есть в середине лотка углубления практически нет(((

[Ильнур]

Расчета не знаю, но думаю, непременно есть. Для расчетов, помнится, берут 20-и минутный ливень.
Знаю из СНиП кровли, что сечение водостока должно быть не менее 1,5 см2 на 1 м2 площади сбора.
Если кажется, что недостаточно, загерметизируйте края "лотка" под настилом. Герметизация примыканий к профлисту - дело муторное, надежности не получается, но по крайней мере в ливень не зальет.

[soprom]

Сообщение от Ильнур Расчета не знаю, но думаю, непременно есть. Для расчетов, помнится, берут 20-и минутный ливень. Знаю из СНиП кровли, что сечение водостока должно быть не менее 1,5 см2 на 1 м2 площади сбора. Если кажется, что недостаточно, загерметизируйте края "лотка" под настилом. Герметизация примыканий к профлисту - дело муторное, надежности не получается, но по крайней мере в ливень не зальет.

Так вот и получается что с площади 500 м2 нужно сечение 750 см2 то есть в два раза меньше((. Допустимо ли будет сделать уклон лотка за счет снижения высоты колонн?? если делать на одну сторону то получится почти полметра...
Пришла мысль сделать другой вариант оголовка колонны...
узел.dwg
Площадь более 1000см2 достатчно думаю))
Но только как к этому узлу отнесется экспертиза?? Не говоря уже о том, что придется делать распорки для каждой фермы отдельно, и вертикальныесвязи не будут стыковаться с верхом ферм как на расчетной схеме..

[Андрей Т.]

если делать на одну сторону то получится почти полметра...

Поясните, Вы собираетесь обойтись без внутреннего водостока ?

[soprom]

Сообщение от Андрей Т. Поясните, Вы собираетесь обойтись без внутреннего водостока ?

Хотелось бы!
длина стыкуемой кровли 22 метра.
но может подскажите и как сделать внутренний водосток?? как вариан тоже нельзя исключать!

[Андрей Т.]

Например так, первое что попалось.

Взяты с этого сайта (Дай бог здоровья тем кто выкладавает).

[soprom]

Сообщение от Андрей Т. Например так, первое что попалось. Взяты с этого сайта (Дай бог здоровья тем кто выкладавает).

Спасибо!
тут сразу возникают вопросы... Водосток идет внутрь, допустим вдоль каждой внутренней колонны, а потом??? У меня это одно общее помещение..склад. Значит нужно делать водоотвод под полом! КЖ -шник меня убьет за это))) И потом не совсем понято как герметизируется держатель желоба и сам желоб! На силиконе? к тому же нержавейка((
тут пожалуй еще больше вопросов) Проще уж поставить двухветьевые колонны и между ветвями пустить желоб наружу, хотя и там не все просто(((

[KVM]

sopron
С внутренним водостоком - аккуратнее. Здание холодное, водосток зимой замерзнет; если делать с подогревом - дорого, считали.

[Ильнур]

Сообщение от soprom Пришла мысль сделать другой вариант оголовка колонны...Вложение 21723 Площадь более 1000см2 достатчно думаю))Но только как к этому узлу отнесется экспертиза?? Не говоря уже о том, что придется делать распорки для каждой фермы отдельно, и вертикальныесвязи не будут стыковаться с верхом ферм как на расчетной схеме..

Наверно не стоить "портить" силовую схему каркаса из-за лотка. Экспертиза-то может отнестись и разумно.
Кроме того, узкий глубокий лоток может и засориться с годами и забиться, или в весенне-осенний период там образуется ледяной затор, "не берущийся" солнцем. И уровень воды опять же превысит уровень краев. Наверно...

[Ulan_am]

делайте ендовую поширее , чтоб не переливало
и в середине кровли, где минимальное сечение лотка, водосбор то ведь не со всей площади идет.