[Melissa]

Можно ли поставить колонну на два швеллера.. без дополнит ребра между швеллерами(под стенкой колонны)?

[olf_]

Один внешний вид узла вызывает ужас! Извините!!! - Похоже вы вообще не понимаете принципов конструирования улов. Я не буду говорить что в таких случаях произносят главные конструктора...
А теперь по делу - опишите ситуацию более подробно и почему опирание на швеллера?
Швеллера принадлежат балке или еще чему? Какие опорные усилия от колонны?

[Melissa]

По заданию ростверк должен быть металлическим и только. Какие еще могут быть варианты, если два двутавра, то там возможно не получится жестко закрепить их с перпендикулярными балками, кот уже передают все на сваи..
Дело в том что у нас нет главного конструктора.. я только начинаю работу конструктором. Вообще тут не готовый узел, а вопрос можно ли так вообще опирать. Почему про ребро спросила, потому что если добавить ребро связуещее между швеллерами, то тогда равнодействующая нагрузка на швеллер сместится и будет приходить уже не на ось швеллера.


На один двутавр не могу поставить, потому что там еще у колонны есть ребра жесткости в направлении полок..

[olf_]

Пока некогда разбираться. Скажу следдующее:
1. Оси полок колонны и оси стенок швеллеров должны совпадать;
2. Ребро под стенку колонны обязательно.
3. Балка из 2-х швеллеров с большой вероятностью не воспринимает крутящие моменты, а соответственно и изгиб. мом. от колонны (поперек балки) восприниматься не будет

[Ильнур]

Поставленная как попало на два швеллера колонна в данном случае вполне может нести определенную нагрузку. Например, вертикальную. И тогда приведенная система окажется работоспособной.
Но чтобы сконструировать узел и вообще ростверк, нужно непременно знать характер и величину нагрузок от базы колонны на ростверк - ведь в расчете колонны подразумевалось, что она сопрягается с ростверком ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом. Например, она в плоскости рамы защемлена. Тогда два швеллера нужно проверить на такую нагрузку - понятно, что поворот базы колонны окажется ОГРОМНЫМ, т.е. колонна не окажется защемленной. Чтобы жестко держать момент, сечение нужно замкнутое, хорошо работающее на кручение.
Или другое. Момента нет, но допустим действует большая вертикальная сила (раз понаставлены ребра и база изначально расширена, правда, под бетон). Значит, сечение колонны на сжатие работает полностью, т.е. стенка в т.ч. должна иметь возможность куда-то передать свою реакцию.
Короче, без расчетных нагрузок (в комбинациях) на узел опирания сложно конструировать узел. Так, пофилософствовать если....

[Melissa]

1. Оси полок колонны и оси стенок швеллеров должны совпадать;

Я уже много вариантов рассматривала.. и так тоже ставила ,но сохранится ли суть работы швеллера, как конструкции.. вся нагрузка на стенку.. зачем тогда в швеллере полки?

Вот весь ростверк, кот мне нужно сделать под эту базу колонны:

[LSN]

Сообщение от Melissa Я уже много вариантов рассматривала.. и так тоже ставила ,но сохранится ли суть работы швеллера, как конструкции.. вся нагрузка на стенку.. зачем тогда в швеллере полки?

Как минимум для увеличения момента инерции Ix для восприятия изгибающего момента My. Попробуйте швеллер без полок посчитать

[Melissa]

LSN, я считаю, что вы суть вопроса не поняли..

Помоему полки увеличивают Iу, Если нормально выставить систему координат сечения.. т.е. ось у вдоль стенки. При такой системе координат как у вас т.е. ось х вдоль стенки, момент Му возникнет, если это будет балка и швеллер будет лежать на стенке.. Или я вас неправильно поняла..

[Konstruktiv54]

Вы швеллер как устанавливаете под колонну? так?

_________Колонна____________
__ ...............................................__
|.....................................................|
|__ ............................................ __|

или так?
_________Колонна__________
|___|.................................. |___|

[Sarman]

Melissa покажите виды с боку.
[IMG]http://i007.***********/0911/1c/284e2d15aa54t.jpg[/IMG]

[Melissa]

Вот вид: (схематично)

[Sarman]

Сообщение от Melissa Вот вид: (схематично)

Мягко говоря- очень трудно разобраться в данной схеме. Практически иневозможно:
[IMG]http://i002.***********/0911/8e/b0ae66acfdadt.jpg[/IMG]

И как анкерные болты будут крепиться?

[Ильнур]

В любом случае ребра в швеллере под полками нужны, для обеспечения устойчивости стенки от местной нагрузки. Лучше два ребра. И ребро под стенку колонны нужно.
Все-таки: какие усилия действуют? Не будет ли колонна просто "качаться" от момента внизу колонны?
При всей кажущейся жесткости (короткости) швеллеров, они прогибаются относительно много, например, по сравнению с податливостью бетонного обреза фундамента.

[olf_]

Повторюсь:

Сообщение от olf_ 1. Оси полок колонны и оси стенок швеллеров должны совпадать; 2. Ребро под стенку колонны обязательно.

(для нормальной передачи усилий от колонны)

И вообще для общего развития загляните хоть в Справочники по металлич. констр. Беленя или Кузнецова.

В целом металлич. ростверк похож на жизнеспособный (но еще пока очень недоработан).
Считаю возможным (и необходимым) рассмотреть следующий вариант компановки ростверка:
под колонну балка расположенная вдоль оси стенки колонны, эту балку опереть на 2 балки которые в свою очередь опираются на сваи. Такой вариант будет проще...

[Sarman]

Сообщение от olf_ Считаю возможным (и необходимым) рассмотреть следующий вариант компановки ростверка: под колонну балка расположенная вдоль оси стенки колонны, эту балку опереть на 2 балки которые в свою очередь опираются на сваи. Такой вариант будет проще...

Так?
[IMG]http://s52.***********/i136/0911/b1/3696344e76a1t.jpg[/IMG]

Не надежно смотрится.

[olf_]

Сопряжение балок желательно в одном уровне, к тому же предположительно момента из плоскости рамы (поперек стенки колонны) быть не должно!

[Ильнур]

Как-то делал (на уже существующее свайное поле - поэтому такие перепады):

[Melissa]

Ребра будут.. мне на данном этапе мне нужно решить как правильно опереть колонну на швеллер.

Считаю возможным (и необходимым) рассмотреть следующий вариант компановки ростверка: под колонну балка расположенная вдоль оси стенки колонны, эту балку опереть на 2 балки которые в свою очередь опираются на сваи. Такой вариант будет проще...

Так я не могу сделать.. мне нужно ребра от полок опереть еще куда то.. передать с них усилия.. Вот база (будет немного изменена. ) и система координат, принятая.. Систему координат принимала и нагрузки считала на грузки другая организация. Примим их просто за факт, пусть даже они и не все (например не указан момент в плоскости пролета).
Вот еще нашла рисунок, кот делала(схема):

Сообщений: 32 Сопряжение балок желательно в одном уровне, к тому же предположительно момента из плоскости рамы (поперек стенки колонны) быть не должно!

Как раз он есть.. я конечно не понимаю, почему он у них такой большой получился.. Этот вопрос я выясняю пока.



Ильнур, не совсем понимаю ваш чертеж.. может фрегмент выложите в файле- dwg)

[Ильнур]

Синие надписи не читаются.
И почему сразу в/п болты?

[Evgeny31]

Автор можно ещё посветлее пожалуйста, а то невидно ни чего...